Главная » Электрика
Призовой фонд
на июнь 2023 г.
1. 1000 руб
Сайт Паяльник
2. 100 руб.
3. 50 руб.

Активная и реактивная электроэнергия

При расчете электрической мощности, потребляемой любым электротехническим или бытовым устройством, обычно учитывается так называемая полная мощность электрического тока, выполняющего определённую работу в цепи данной нагрузки. Под понятием «полная мощность» подразумевается вся та мощность, которая потребляется электроприбором и включает в себя как активную составляющую, так и составляющую реактивную, которая в свою очередь определяется типом используемой в цепи нагрузки. Активная мощность всегда измеряется и указывается в ваттах (Вт), а полная мощность приводится обычно в вольт-амперах (ВА). Различные приборы - потребители электрической энергии могут работать в цепях, имеющих как активную, так и реактивную составляющую электрического тока.

Активная составляющая потребляемой любой нагрузкой мощности электрического тока совершает полезную работу и трансформируется в нужные нам виды энергии (тепловую, световую, звуковую и т.п.). Отдельные электроприборы работают в основном на этой составляющей мощности. Это - лампы накаливания, электроплиты, обогреватели, электропечи, утюги и т.п.
При указанном в паспорте прибора значении активной потребляемой мощности в 1 кВт он будет потреблять от сети полную мощность в 1кВА.

Реактивная составляющая электрического тока возникает только в цепях, содержащих реактивные элементы (индуктивности и ёмкости) и расходуется обычно на бесполезный нагрев проводников, из которых составлена эта цепь. Примером таких реактивных нагрузок являются электродвигатели различного типа, переносные электроинструменты (электродрели, «болгарки», штроборезы и т.п.), а также различная бытовая электронная техника. Полная мощность этих приборов, измеряемая в вольт-амперах, и активная мощность (в ваттах) соотносятся между собой через коэффициент мощности cosφ, который может принимать значение от 0,5 до 0,9. На этих приборах указывается обычно активная мощность в ваттах и значение коэффициента cosφ. Для определения полной потребляемой мощности в ВА, необходимо величину активной мощности (Вт) разделить на коэффициент cosφ.

Пример: если на электродрели указана величина мощности в 600 Вт и cosφ = 0,6, то отсюда следует, что потребляемая инструментом полная мощность составляет 600/0,6=1000 ВА. При отсутствии данных по cosφ можно брать его приблизительное значение, которое для домашнего электроинструмента составляет примерно 0,7.

При рассмотрении вопроса об активной и реактивной составляющих электроэнергии (точнее - её мощности), обычно имеются в виду те явления, которые происходят в цепях переменного тока. Оказалось, что различные нагрузки в цепях переменного тока ведут себя совершенно по-разному. Одни нагрузки используют передаваемую им энергию по прямому назначению (т.е. - для совершения полезной работы), а другой тип нагрузок сначала эту энергию запасает, а потом снова отдаёт её источнику электропитания.

По виду своего поведения в цепях переменного тока, различные потребительские нагрузки делятся на следующие два типа:

1. Активный тип нагрузки поглощает всю получаемую от источника энергию и превращает её в полезную работу (свет от лампы, например), причём форма тока в нагрузке в точности повторяет форму напряжения на ней (сдвиг фаз отсутствует).

2. Реактивный тип нагрузки характеризуется тем, что сначала (в течение некоторого промежутка времени), в нём происходит накопление энергии, поставляемой источником питания. Затем запасённая энергия (в течение определённого промежутка времени) отдаётся обратно в этот источник. К подобным нагрузкам относятся такие элементы электрических цепей, как конденсаторы и катушки индуктивности, а также устройства, содержащие их. При этом в такой нагрузке между напряжением и током присутствует сдвиг фаз, равный 90 градусам. Поскольку основной целью существующих систем электроснабжения является полезная доставка электроэнергии от производителя непосредственно к потребителю (а не перекачивание её туда и обратно) - реактивная составляющая мощности обычно считается вредной характеристикой цепи.

Потери на реактивную составляющую в сети напрямую связаны с величиной рассмотренного выше коэффициента мощности, т.е. чем выше cosφ потребителя, тем меньше будут потери мощности в линии и дешевле обойдётся передача электроэнергии потребителю.
Таким образом, именно коэффициент мощности указывает нам на то, насколько эффективно используется рабочая мощность источника электроэнергии. В целях повышения величины коэффициента мощности (cosφ) во всех видах электрических установок применяются специальные приёмы компенсации реактивной мощности.
Обычно для увеличения коэффициента мощности (за счёт уменьшения сдвига фаз между током и напряжением - угла φ) в действующую сеть включают специальные компенсирующие устройства, представляющие собой вспомогательные генераторы опережающего (емкостного) тока.
Кроме того, очень часто для компенсации потерь, возникающих из-за индуктивной составляющей цепи, в ней используются батареи конденсаторов, подключаемые параллельно рабочей нагрузке и используемые в качестве синхронных компенсаторов.

none Опубликована: 2011 г. 0 5
Я собрал 0 1
x

Оценить статью

  • Техническая грамотность
  • Актуальность материала
  • Изложение материала
  • Полезность устройства
  • Повторяемость устройства
  • Орфография
0

Средний балл статьи: 5 Проголосовало: 1 чел.

Комментарии (96) | Я собрал (0) | Подписаться

+2
Алексей #
Разъяснения даны сверх-доходчиво!!!
Ответить
0
Никоай #
Очень грамотно и доступно объясняется... Спс..
Ответить
0
Ирина #
Здравствуйте! Плачу на производстве за свет баснословные суммы. У меня своя подстанция .Тут пишется, что чем выше коэффициент потребителя, тем меньше за него платить. У меня коэф.40. использованые кВт умножаются на коф.40, потом они их переводят в Обсяг кВт /год, добавляют активную, +ПДВ и выходит приличная сумма.
Сейчас хочу поставить двузонный счетчик, чтобы хоть немного с экономить. Разъясните почему так дорого получается?
Ответить
0
taliban #
Значит у вас много активной нагрузки: двигателей попросту. Поставьте на подстанцию шкафчики с компенсаторами реактивной энергии, а также на мощные двигателя частотники, это продлит их срок службы, а также снизит реактивную энергию.

Понимаю, первоначальные затраты будут большие, но потом они окупятся.
Ответить
0
игорь #
Активная нагрузка-это потребитель активной энергии! Лампы накаливания, ТЭНы и т.п. у них нет сдига по фазе между напряжением и током, потому т.е. уголf=0,a COSf=1.А вот электродвигатели ,разного рода трансформаторы,а так же конденсаторные батареи - Это и есть реактивная нагрузка и энергия на намагничивание их электротехнической стали и зарядку обкладок конденсаторов переносит АКТИВНЫЙ ток (на себе можно сказать) тратя на это какую то часть энергии ,поэтому и счёт на однотарифном счётчике Вы получаете больше .Оснащайте двигатели конденсаторными батареями или на фидере где стоят движки ставьте УКРМ(набор конденсаторов подключаемых по мере надобности) При этом ставьте компенсацию в непосредственной близости к её потребителям! Помните -реактивная мощность будет циркулировать по проводам между двигателем и конденсатором! в проводе длинной 1м потеряете на нагрев меньше, чем в проводе длинной 100м.
Ответить
+2
Хрум #
Девушка, вы просто попутали коэффициенты. 40-коэф. трансформации, то есть у вас стоят трансформаторы тока, и счетчик считает не на прямую. А в данной статье имеется в виду повышение cosф.
Ответить
0
Евгений #
Как правило электрокомпании добавляют в стоимость (счета) или штрафуют за потери на линии(^P=I^2*R) возникающие в следствии индуктивных нагрузок, приводящих к сдвигу (cos f)
Ответить
0
Ганс #
Посоветуюсь вам установить прибор учета электрической энергии класса точности 0.5 s, и трансформаторы тока класса точности 0.5 s. На всякий случай пригласите специалиста для замера мощности, может вам можно перейти с трансформаторов 200/5 на трансформаторы 150/5, тогда коэффициент трансформации будет 30 и , вы значительно сэкономите на оплате за электричество
Ответить
0
Serge #
Полная чепуха. И вот почему.
1. Тр-ры тока выбирает электропоставляющая организация, исходя из объёмов вашего потребления, что бы наиболее точный был учёт. Тут все правильно и без изменений.
2. Если Вы даже поменяете средства учёта, так от этого что, станете меньше потреблять электроэнергии? что за бред?
Ответить
0
Радун #
Всё хорошо, только нет пояснения, что делать, если косинус фи не известен, зато есть счетчики активной и реактивной мощности. Благо в каментах проскочило, что они складываются. Но всё равно реактивная же с минусом, почему она складывается?
Ответить
0
Хрум #
Посчитайте ваш косинус,благо при счетчиках обоих энергий,это не проблема.
Cosф=1/корень из (Еq/Ew)^ +1 ;где Eq показания актива,Ew показание реактива,^-возвести в квадрат.
Ответить
0
игорь #
В этом случае, чтобы узнать полную мощность складывают квадраты обоих показателей и из этой суммы извлекают квадратный корень - Это и будет полная мощность т.е. это бы делал. Один счётчик если бы он был вместо ваших двух.
Ответить
0
Павел #
Все хорошо, только не понятно откуда именно появляется реактивная составляющая и почему индуктивная нагрузка берет больше электроэнергии из сети чем активная.
Ответить
0
Олег #
Наконец то доходчивое объяснение нашел. Спасибо!
Ответить
0
Электрик #
Если можно объясните как можно экономить на станции за счет уменьшения реактивной нагрузки ?
Ответить
0
Владимир #
Для производства это все оправдано, руководство говорило у нас чумные деньги экономят, такие блоки стоят на подстанции, а вот интересно, ведь что то похожее продают и для дома, если необходимость ставить в квартире, за реактивную энергию мы не платим.
Ответить
0
Квартирный вопрос #
Стоит счетчик активной энергии, но с так называемой "ябедой"(ддм) на столбе. Если в доме много компьютеров, в которых конденсатор в блоке питания. Электроламп с дросселями и конденсаторами. Холодильник возможно на асинхронном двигателе. То плачу ли я больше? Так как счетчик по инструкции Активной энергии? Нужно ли покупать что либо для уменьшения потерь электроэнергии? Есть ли потребление активной с бесполезным выбросом в сеть в реактивную?
Ответить
0
Kampfkatze #
В настоящий момент плата за реактивную мощность не взимается. Бытовые счётчики учитывают только активную составляющую. Какой бы плохой косинус или коэффициент мощности ни был, оплачивается ведь не полная мощность, а активная. Это плюс. А минус - по сетям передаётся мощность полная, и вот тут косинус приходится учитывать... Но по большей части не потребителю, а сетевой компании.
Для квартиры покупать ничего не надо. Только деньги зря потратите.
Ответить
0
neogen #
Есть
Ответить
0
некто #
У нас счётчик на 2 дома, трёхфазный, электронный, называется Зевс. Род учитываемой энергии: активно-реактивный, можно ли по нему понять или просчитать, либо он сам будет считать, воруемую электро энергию по проводам "фаз" и "0", есть подозрения что за свет плачу пока один я. Хотелось бы получить грамотный ответ хотя бы теоретически.
Ответить
0
neogen #
Все вопросы в электросбыт
Ответить
0
Геннадий #
Купил, подсветку, вставляется в розетку, с датчиком движения. Автоматически включаются 4-ре светодиода (светит слабо), на ней написано 0.8W max...
Померил ток потребления (значение уже не помню, можно подсчитать) получилось больше 4 ВА (включение диодов, на ток потребления практически не влияют). Это такое большое (относительно конечно) потребление реактивной энергии? Или производитель занизил реальную мощность ? (4 вата постоянно включенные в розетку это больше 35 кВт час за год !!!)
А вопрос возник в связи с тем, что стали устанавливать электронные счётчики, и они вполне могут считать полную мощность (с какой стати энергетики будут упускать свою выгоду) так-ли это ?
Как-то замерил ток потребляемый ВЫКЛЮЧЕННОЙ стиральной машиной (просто включенной в розетку, заметил как-то искру при отсоединении) так получилось около 80 (восмидесяти) кВт-час в год...
Ответить
0
Сергей #
В любом подобном бытовом приборе до выключателя сети устанавливается так называемый "фильтр" т.е. компенсатор реактивной энергии который и ПАРАЗИТИРУЕТ в тот момент когда вы им не пользуетесь. Переделка очень проста и доступна любому кто разберётся в двух проводах. Достаточно переставить выключатель до фильтра.
Ответить
0
neogen #
И сколько вы сэкономите?
Подумайте как так получается, что за переменный ток вы платите по формуле мощности постоянного.
Или вы правда верите что вам честно считают косинус фи?
Ответить
0
Дима #
Если на КТПН стоит старый счетчик не считающие реактивную, то смысла нет ставить УКРМ для экономии электроэнергии? Или все-таки реактивка учитывается?
Ответить
0
Иван #
В технаре учусь. Преподы на инопланетянском разговаривают. Почитал у вас. Все сразу понял. За экзамен не переживаю. Спасибо
Ответить
0
Катерина #
Какой счетчик нужно покупать для подключения к эл.сетям в деревне: тот, что учитывает только активную энергию, или тот, что учитывает и активную и реактивную? От чего должен зависеть выбор?
Ответить
0
Фарид #
Выбор прибора учета зависит от того, от скольки фаз запитано хозяйство. Если фаза одна, то соответственно счетчик д.б. однофазным, а 1фазных счетчиков, учитывающих реактивку, еще нет и не будет. Учтите, что 1ф.счетчик должен быть с классом точности не более 2, и клеймом госповерителя давностью не более 2х лет.
Ответить
0
Катерина #
У нас 3 фазы 15 кВт в деревне. Значит нужен счетчик, учитывающий и активную и реактивную?
Ответить
0
Фарид #
Нет, не обязательно. Согласно ПУЭ 3х фазный счетчик должен быть классом точности не более 2, и пломбой госповерителя давностью не более 1 года. Согласно Вашей разрешенной мощности счетчик д.б. прямого включения 5-60А или 10-100А.
Ответить
0
АС #
Однофазные активно-реактивные счётчики электроэнергии есть, например NP71L.1-1-3 5-80А, правда стоят не дёшево.
Ответить
0
Serge #
У тебя что, в деревне в дом заведен 3-х фазная сеть переменного напряжения 380В?
Не забивайте дурным голову!
Надо ставить тот счетчик, который советует предприятие, производящее учет Вашего потребления
Счетчиков реактивной электроэнергии на 220 вольт не бывает
Ответить
0
кто-то #
А че, не бывает 3 фазы в дом? Сам не забивай голову дурным!
Ответить
0
Максим #
Спасибо, хорошо и доходчего все объяснено
Ответить
0
Серый #
Подскажите пожалуйста, хочу поставить многотарифный счетчик, актив-реактив на скважину насос ЭЦВ 18 квт в час. РЭСу есть дело до этого или нет, если будет показывать сколько потреблено активной и реактивной? Там что-то скидки?
Ответить
0
Сергей #
Серый, многотарифный счетчик учитывает только потребление энергии в разрезе день и ночь. РЭСу, конечно, есть до этого дело, но сделать они ничего не могут. Поэтому и фильтры заставляют ставить только огромные предприятия, на которых идут огромные сдвиги и где можно рассчитать конкретные фильтры отталкиваясь от количества конкретных постоянно работающих потребителей. Живите спокойно и не думайте.
Ответить
0
Михаил #
Спасибо. Все доступно и понятно
Ответить
0
Николай #
У меня вопрос: если в сети (допустим) только активный ток и он подведен к реактивке (электро двигатель), то последний работать не будет - нужна эта составляющая. Как ее получить для двигателя при наличие только активного тока?
Ответить
0
Сергей #
Николай, в сеть невозможно дать конкретный ток (активный или реактивный) и даже невозможно подать в сеть конкретную величину тока (можно лишь рассчитать максимально-допустимый ток для этой сети). Все эти величины (величина тока и сдвиг) будут зависеть только от того, что будет этот ток потреблять.
Ответить
0
Сергей #
Статья и правда отличная, но не совсем точная. Смысл в том, что сдвиг тока и напряжения за счет первоначальной зарядки и последующей разрядки происходит только при конденсаторах в цепи. При наличии же индуктивности сдвиг происходит за счет противо ЭДС. Тут в двух словах не объяснить и думаю автор дополнит статью. Ставить же в квартирах счетчик, учитывающий реактивную мощность нет смысла т. к. обычно учет реактива ведет не в пользу потребителя и над реактивом заморачиваются те, кто поставляют энергию, что для них сделать практически невозможно, ведь в бытовых условиях невозможно учесть кто и когда чем будет пользоваться. А вот на больших производствах заставляют ставить фильтры исходя из реактивных нагрузок.
Ответить
0
АС #
Всё вроде понятно. Но у меня вопрос: в какую сторону течёт реактивная энергия?
Ответить
0
Игорь #
Расскажу про ситуацию на Украине.
Плата за реактивную электроэнергию с населения не взимается. По этому счётчик реактивной электроэнергии для квартиры/дома/дачи/гаража и т.д. не нужен.
Для предприятий плата за реактивную электроэнергию взимается только если потребление активной электроэнергии более 5 000 кВт*ч в месяц. Если потребляете меньше -- не заморачивайтесь. Если больше -- надо смотреть по ситуации.
Ответить
0
VladZarechniy #
Мнение моё, тут людям с техническим образованием без векторной диаграммы синхронного генератора под нагрузкой не склеить описание процесса грамотно, а людям интересующимся могу предложить простой вариант, без затей.
Итак о реактивной энергии. 99% электричества напряжением 220 вольт и более вырабатывается синхронными генераторами. Электроприборами в быту и работе мы используем разные, большинство из них "греют воздух", выделяют теплоту в той или иной степени...Пощупайте телевизор, монитор компьютера, о кухонной электропечи я уже не говорю, везде чувствуется тепло. Это всё потребители активной мощности в электросети синхронного генератора. Активная мощность генератора это безвозвратные потери вырабатываемой энергии на тепло в проводах и приборах. Для синхронного генератора передача активной энергии опровождается механическим сопротивлением на приводном валу. Если бы Вы, уважаемый читатель вращали генератор вручную, Вы бы сразу же почувствовали повышенное сопротивление Вашим усилиям и означало бы это одно, кто-то в вашу сеть включил дополнительное число нагревателей, т.е повысилась активная нагрузка. Если в качестве привода генератора у вас дизель, будте уверены, расход топлива возрастает молниеносно, т.к именно активная нагрузка потребляет ваше топливо. С реактивной энергией иначе...Скажу я вам, невероятно, но некоторые потребители электроэнергии сами являются источниками электроинергии, пусть на очень короткое мгновение, но являются. А если учесть что переменный ток промышленной частоты изменяет своё направление 50 раз в секунду, то такие (реактивные) потребители 50 раз в секунду передают свою энергию сети. Знаете как в жизни, если кто-то что-то добавляет к оригиналу своё без последствий это не остаётся. Так и здесь, при условии, что реактивных потребителей много, или они достаточно мощные, то синхронный генератор развозбуждается. Возвращаясь к нашей прежней аналогии где в качестве привода Вы использовали свою мышечную силу, можно будет заметить, что несмотря на то что Вы не изменили ни ритма вращая генератор, ни не почувствовали прилива сопротивления на валу, лампочки в вашей сети вдруг погасли. Парадокс, тратим топливо, вращаем герератор с номинальной частотой, а напряжения в сети нет... Уважаемый читатель, выключи в такой сети реактивные потребители и всё восстановится. Не вдаваясь в теорию развозбуждение происходит когда магнитные поля внутри генератора, поле системы возбуждения вращающейся вместе с валом и поле неподвижной обмотки соединённой с сетью поворачиваются встречно друг другу, тем самым ослабляю друг друга. Генерация электроэнергии при понижении магнитного поля внутри генератора уменьшается. Техника дорогой читатель ушла далеко в перёд, и современные генераторы оснащены автоматическими регуляторами возбуждения, и когда реактивные потребители "провалят" напряжение в сети, регулятор сразу же повысит ток возбуждения генератора, магнитный поток восстановится до нормы и напряжение в сети восстановится Понятно, что ток возбуждения имеет и активную составляющую, так что извольте добавить и топливо в дизеле.. В любом случае, реактивная нагрузка негативно влияет на работу электросети, особенно в момент подключения реактивного потребителя к сети, например, асинхронного электродвигателя...При значительной мощности последнего всё может закончится плачевно, аварией. В заключение, могу добавить для пытливого и продвинутого оппонента, что, есть и реактивные потребители с полезными свойствами. Это всё те что обладают электроёмкостью...Включи такие устройства в сеть и уже электрокомпания должна вам)). В чистом виде это конденсаторы. Они тоже отдают электроэнергию 50 раз в секунду, но при этом магнитный поток генератора наоборот увеличивается, так что регулятор может даже понизить ток возбуждения, экономя затраты. Почему мы раньше об этом не оговорились...а зачем...Дорогой читатель обойди свой дом и поищи емкостной реактивный потребитель ...не найдешь...Разве только раскурочишь телевизор или стиральную машину...но пользы от этого понятно не будет....
Ответить
0
анатолий #
приятно было прочесть все так и есть на самом деле
Ответить
0
neo #
Если хотите уменьшить нагрузку на генератор с минимальной потерей работы тока, подсоедините нагрузку через встречно-параллельно включенные тиристоры по схеме регулятора напряжения (50 процентов длительности-110 вольт). Эффект проверен
и стабилен при правильной настройке и нагрузке в виде тэнов. Реальная экономия около 30 процентов
Ответить
0
Николай Александрович #
Нет, так не будет. Во первых, 50% не 110 В а 127 В, а во вторых получите дополнительное рассеивание тепла за счет падения напряжения на самих тиристорах.
Ответить
0
neogen #
50 гц имеет 100 полупериодов не так ли? В таком случае как можно зарядиться 50 раз при 100 полупериодах? По какому принципу? Логично заряд в пике и разряд на спаде амплитуды. Спад амплитуды это ноль, а не низ графика. То есть 100 раз при 50 гц если это синусоида двух полярная.
Не копируйте чужие ошибки и не предлагайте копировать свои.
Ответить
0
Александр #
Все это хорошо, но вот объяснит ли кто-нибудь за счет чего происходит отдача активной энергии при холостом питании кабеля 10кВ 3км?
Ответить
0
Olex007 #
Любая линия или кабель имеют ёмкость. На 50 герцах (да еще при 10кВ) имеем ток через эту ёмкость. Сам по себе ток через ёмкость реактивный, но доставляется к ёмкости по проводу, имеющему весьма активное сопротивление. Вот на нагрев провода отдача активной энергии и идет.
Ответить
0
Шамиль #
У нас в Алматы районные энергосбытовые организации стали в многоквартирных домах принудительно менять квартирные счетчики на новые с модемами.
Потребители, которым произвели такую замену стали жаловаться на то, что стали платить больше более, чем на 100 квт/месяц.
Специалисты объясняют, что эти счетчики считают затраты электроэнергии даже тогда, когда в квартире все приборы полностью отключены, так как встроенные в нем дополнительные приборы сами по себе независимо на свою работу потребляют электроэнергию, выполняя функции:
- архивирование данных ежедневного учеты общей потребленной электроэнергии;
- архивирование данных месячных показателей с содержанием накопления общей потребленной электроэнергии на период до 6 месяцев;
- питание модема передающего все сведения по счетчику, в том числе и все показания;
- включения и отключения абонента от снабжения электроэнергией в случаях задолженностей либо по иным причинам;
- питание средств Wi-Fi, дистанционного, при близком расстоянии снятие показаний;
- подзарядку собственного аккумулятора;
- другие функции.
Поясните, пожалуйста мне простому обывателю, так ли все это?
Это что, счетчик считает активную и реактивную электроэнергию, или что это?
Может ли такое быть на законном основании?
Ответить
0
Dmitry #
Потребители, которым произвели такую замену стали жаловаться на то, что стали платить больше более, чем на 100 квт/месяц
- Объяснения:
1) повышенного расхода эл.энергии:
- погрешность новых образцов счётчиков такова,
что идёт не в пользу потребителю
(если прямо говорить, то - ему во вред).
Резон: потребитель оплатит, никуда не денется.


Специалисты объясняют, что эти счетчики считают затраты электроэнергии даже тогда, когда в квартире все приборы полностью отключены, так как встроенные в нем дополнительные приборы сами по себе независимо на свою работу потребляют электроэнергию, выполняя функции

- 2) Лапшу вешать (на уши технически не очень грамотным потребителям) эти спецы научились.
А высокие расходы на работу системы (эл.счётчика) объясняются их (счётчиков) сборкой из максимально дешёвой элементной базы.
По логике, Вам должны были предоставить право самостоятельно купить новый счётчик (чтобы не пришлось ставить ту "конфетку", что они предлагают).

Если кратко, то это сказывается монополизированная генерация эл.энергии.
И зарабатывает т.о. - гос-во (то самое, к-рому Вы платите налоги).


Это что, счетчик считает активную и реактивную электроэнергию, или что это?

- Про реактивную - здесь ничего нет.
В однофазной сети её учёт не ведётся.

Может ли такое быть на законном основании?
- Законный вариант - обращение в суд.
Если соберёте группу лиц (т.о. обманываемую),
то велика вероятность того,
что некоторое время энергоснабжающая организация будет платить Вам, а не Вы ей
(за потреблённую энергию).
Правда, дело будет _политическое_, судя по масштабам такого воровства.
Не стоит сильно экономить на юристах, успех в рассмотрении дела в суде зависит (сильнее всего) от них. Да, Вам возместят затраты (по суду) на этих юристов.
Но и с технарями (местными) - свяжитесь, проконсультируйтесь. Всяко бывает :)
Ответить
0
Farhad #
Во первых, все что Вы перечислили это функции самого прибора учета и они как правило должны питаться от автономного питания то есть аккумулятора в прибора учета. Во вторых, 100 квт это через мерно много для поддержания функции прибора учета, модем и другие модули в счетчике потребляют очень мало что, один аккумулятор способен до 5 лет обеспечивать питание на функционал счетчика. А теперь насчет утверждений спецов что, счетчик потребляет даже когда нет потребителей - это бред! С точки зрения законодательства и технологической особенности энергопотребления в жилых сектора счетчик не может и не должен считать киловаты если нет потребителя (есть допустимая погрешность при потреблении на квартирную разводку). но эта погрешность измерятся в несколько вват за месяц.
Ответить
0
T4NKReD #
Помогите разобраться!
Работаю в транспорт.компании,арендуем помещения,есть счетчик в помещении(честно говоря не разбираюсь совсем, однофазный или более какой не знаю)
Суть в том приходят нам счетчики на оплату от арендодателя, подозрительные, где указано:
1,52 грн стоимость 1 кВт/год без НДС
Потребляемое количество 585,7кВт/год за месяц
В итоге 890.26грн сумма без НДС
Из них 178,05грн НДС
И всего с НДС 1068,31грн

На самом деле мы тоже записываем показатели счетчика, и у нас есть розбежности.
По нашим показателям получается 447кВт/год за этот же месяц.
С чем я пожаловал к арендодателю на что он мне ответил что все правильно, просто нужно брать тариф не 1,52грн за кВт/год а 2,39.
Вот так вот 447 умножить на 2,39 и получится те 1068,33грн ( и то с отклонениями в 2 копейки)
Я по глупости больше ничего и не спросил.
Немного после, я взял номер телефона бухгалтера арендодателя, потому что у меня назрел вопрос а почему они мне показывают счета с одним тарифом, а сами считают по другому.
И вот я набираю бухгалтера его же и она мне объясняет что тарифы на АКТИВНУЮ электроэнергию ей выдает ОБЛЭНЕРГО, а РЕАКТИВНУЮ - сам арендодатель вот она суммирует и добавляет, поскольку ОБЛЭНЕРГО не позволяет повышать тариф самому то они просто подгоняют сумму которая получилась в результате умножение реального количества кВт/год на тариф 2,39грн за 1кВт/год, под тариф 1,52кВт/год и в итоге получается увеличения количества потребляемой энергии по документам.
И вот вопрос: Должны ли мы платить за РЕАКТИВНУЮ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ на самом деле , если по документам они это не показывают???
В нашем помещении есть такие электроприборы:
чайник, компьютер, тонкий клиент(на подобие компютера), колонки, Принтер, Тепловентилятор(2кВт),веса, прожектор LED, несколько лампочек,микроволновая печь.
Вроде все))
А нет еще вот:
Помещение находится на определенной территории, соответственно на этой территории имеется еще много других помещений которые есть собственностью этого же арендодателя, и которые то же используются другими ж клиентами в различных сферах, от СТО до транспортной компании.
Ответить
0
Илья #
Уважаемый T4NKReD !
Что-то очень путанно. 1кВт/год - нет таких счётчиков, чтобы измеряли в кВт/год. Счётчики измеряют активную энергию в кВт*час и реактивную кВАр*час. Уточните что измеряют Ваши счётчики.
Ответить
0
Ирина #
Уважаемый Илья.
Просто T4NKReD написал единицы измерения на украинском. "кВт/год" - это кВт в "годыну", т.е. "в час".
Ответить
0
Dmitry #
И вот я набираю бухгалтера его же и она мне объясняет что тарифы на АКТИВНУЮ электроэнергию ей выдает ОБЛЭНЕРГО, а РЕАКТИВНУЮ - сам арендодатель

- А что именно они курят (что так вставляет) - они не говорят?
Откровенная лапша (для ушей).
Воруют у них - приходится воровать и им.
Круговая порука (мафии в законе).
Ответить
0
Александр #
Добрый день, подскажите разобраться, я потребитель-дробилка, у меня своя подстанция на которой стоит счетчик, так этот счетчик показывает 3 параметра активной энергии: активная энергия импорт "А+" (т.е. активная энергия прямого направления), активная энергия экспорт "А-" (т.е. активная энергия обратного направления) и суммарная активная энергия "А". А+ и А- показания разные, А это сумма А+ и А-. Так какие показания для расчета мне брать?
Ответить
0
Дмитрий #
Добрый день подскажите,на предприятии установлен 3-фазный асинхронный двигатель,токовые клещи показали значение тока 25 А по фазам (Iном=55А).Мне необходимо математически прикинуть сколько электроэнергии намотает трехфазный счетчик (СЕ 303 Энергомера-стоит на вводе,к нему подключено множество приемников) за час работы конкретно этого двигателя.Правильным ли будет расчет
Показания счетчика =1.73x380x25x1 час работы=16,4 кВтхчас ?
Счетчик измеряет полную мощность или же отделяет активную составляющую от реактивной?Возможно ли провести матем. расчет чтобы он примерно совпал с показаниями?
Ответить
0
mnb #
Нет, не правильно. Клещи покажут полный ток. На табличке двигателя косинус тоже не подойдет, да и напряжение 380 идеально, нужно реально. Активная мощность одной фазы произведение ток-напряжениеДелитьКорень3-сосинус. Для трех-утроить
Ответить
0
Артем #
Имеются некоторые сервера. Питаются серверными блоками питания1.5квт/час Импульсные блоки считаются реактивной нагрузкой, как подэкономить на их потреблении?
Ответить
0
neo #
Решение вашего вопроса лежит в плоскости фундаментальной науки. Поиск решения в области силовой электроники дал результат. Эту информацию не реально предоставлять публично.
Большинство статей и схем на эту тему полная фальшивка. Реально работающие устройства продают от 1000 долл за киловатт мощности. Есть решение для майнеров и рабочих станций до 2 квт. Экономия в разы. Для сохранности эксплуатационной гарантии и оборудования реализуется на базе ups или on-grid (of-grid). Если хотите найти что то подобное по концепции, то ищите resonant или overunity solid state generator. Есть более дешевое и простое решение
Если кому-то интересно оставьте запрос.
Ответить
0
Роман #
Мне это интересно! Можно ли так запитать 3х-фазный электродный котёл или другую однофазную активную нагрузку до 5кВт. Знаю, что делают сдвиг синуса, по сути, смещают нагрузку в реактивную область. Но, электронная схема получается дорогой и не такой мощной. Может, проще сыграть на резонансах трансфарматора, специально введённого в цепи питания...
Ответить
0
Neo #
Резонанс очень сложно реализуется на больших мощностях. Не расчитывайте на нормальную и стабильную работу на активную нагрузку.Устройства на 50гц будут очень громоздкие а высокочастотные должны быть високовольтными так как время заряда конденсатора ограничено. Реально подключить тэн через тиристоры на напряжение 110 вольт и экономить около 25 процентов или по схеме сор17 но без Большой батареи 30вольт и специального тэна это не сработает.
Ответить
0
Чудак человек #
Всем привет. На предприятии, по акту, за месяц потребили 3,78 Актива, 6, 57 Реактива, Генерация - ноль! Коэффициент трансформации- 1200. Итого: Актив- 4536, Реактив- 7884, Генерация- ноль. Где подвох? И может -ли так быть, в-принципе? И кстати, что это за "Генерация" такая?
Ответить
0
neogen #
По моему это если вы поставите on-grid систему и будете выдавать в сеть излишки энергии.
Ответить
0
Виктор #
Сейчас в продаже появились устройства, размером чуть больше пачки сигарет, которые вставляются в розетку. И по рекламе, они экономят до 30% эл.энергии. Я лично считал, что это шарлатанство. Но, разговаривал по скайпу со своим знакомым из другого города. Он купил себе такое устройство. И проводил испытание. По его словам, отключили в доме все потребители, записали показание счетчика, включили устройство. Подключили нагрузку и оставили на один час. Потом проделали то же без этого устройства. По его словам, с устройством получили экономию около 10%. Возможно ли такое?
Ответить
0
Serge #
Бред сивой кобылы!
Если бы так было на самом деле, то в каждой бы квартире УЖЕ ДАВНЫМ БЫ ДАВНО стояла бы фигня...
Завтра опишу все подробнее...
Ответить
0
neogen #
Это реальная брехня. Если вам нужно реально работающее устройство, то его называют минимизатор мощности и включают между сетью и вашим бойлером или электроплитой. Тиристорное устройство вполне реально собрать самому. При этом стоимость будет намного меньше, чем в интернете и качество в интернете абсолютно не адекватно цене
тиристорная схема минимизатора реально дает 25 процентов экономии на питании электро тэнов при правильной настройке даже на новом счетчике
Ответить
0
vacvvm #
У меня заменили сгоревший счетчик на электронный, причем соседям не заменили. То есть всем подряд не меняют, но новые ставят уже только электронные.
Теперь такой вопрос.
Сейчас очень распространены дешевые светодиодные лампочки с конденсаторным балластом вместо драйвера. В лампочке на китайских 3 ватта стоит цепочка из 5 диодов при токе около 60 мА, то есть фактически 1 ватт. А из сети она потребляет те же 60 мА на 220 вольт, то есть около 13 ватт! Вопрос в том, что насчитает электронный счетчик? Механический, как все уже поняли, измеряет энергию только активную, а вот электронный может делать что угодно, точнее то, на что его запрограммировали. On-grid генерацию он обычно плюсует к счету, а не вычетает! Но для домашней солнечной электростанции нужно лицензионное дорогое оборудование и куча бюрократии, тогда и счетчик поставят особый, с разными тарифами на вход и выход или вообще два счетчика. Договориться с электрокомпанией, чтобы генерацию минусовали, не получится, они тогда вообще отключат за незаконное подключение, и потребуют справку, что все исправлено. Придется нанять электрика с лицензией, который за приличную денежку напишет справку, что инвертор в розетку больше не воткнут! Сами они даже проверять не обязаны. И еще штраф впаять могут. Знаем - плавали! Это в Израиле, в других странах возможно все проще. Но я сейчас не говорю о генерации.
Как вычислить, что делает конкретно мой счетчик с реактивной нагрузкой? То есть считает ли он реальную мощность в ваттах или общую в вольт-амперах?
Ответить
0
neogen #
Скорее всего ваш счетчик как и наш считает ; актив +реактив + вашу регенерацию как нагрузку. Если у вас реально есть солнечная батарея или другая генерация, ставьте ofgrid и заряжайте батарею через Joule Thief Battery Charger. Мощные потребители оставьте работать от сети. Если у вас мощные батареи - им нужно зарядное подобного класса мощней. Используйте свинцово-кальциевые батареи они надежнее. Посмотрите зарядные устройства типа bedini charger, solid state bedini battery charger.
Ответить
0
neogen #
Для led попробуйте драйвер - joule thief free energy.
На 220 вольт пока таких не видел, но думаю в принципе технически реально сделать.
Или используйте dc-dc transformer 5-30 volt(3-40volt)на mosfet с 2.2-4.7mH inductor. Обратите внимание, что другой индуктор не годится из-за нагрева и потерь мощности и что мощность индуктора при габаритах 4х4 мм -5 вт led,10x10mm -20 вт led, иначе потеряете кпд.
Ответить
0
Николай #
Здравствуйте, у меня установлен электронный счетчик, у соседа за долг отключили электричество, и я временно подключил соседа через механический эл. счетчик. Основные потребители электричества соседа - поливной насос (0.7квт), холодильник, телевизор. Сколько процентов я потеряю на реактивной энергии?
Ответить
0
виталий #
КТП-400ква. Конденсаторная установка 90 квар. Нагрузка 60-70 квт. За 7 дней показания счётчика-3222квт. 535,7-квар.
Генерация-66,6. Это нормальные показатели? Мы в этом тёмные, как антрацит. Помогите.
Прикрепленный файл: фотоальбом 014.jpg
Ответить
0
positron #
Друзья, уменьшая реактивку, вы уменьшаете и активку, это факт! Счётчик это тоже покажет!
Вспомните элементарную физику!
Для выяснения показателя активной мощности, необходимо знать полную мощность, для её вычисления используется следующая формула: S = U \ I, где U – это напряжение сети, а I – это сила тока сети.
Расчет активной мощности учитывает угол сдвига фаз или коэффициент (cos φ), тогда: S = U * I * cos φ
Детали здесь : https://www.youtube.com/watch?v=tiHlOypGOSM&feature=youtu.be
Так что берите клещи, измеряйте реактивку, если меньше 0,9, ставьте кондёры подходящего номинала и будет вам счастье!
Ответить
0
Валерий #
А что вы скажете об ЭНЕРГОСБЕРЕГАТЕЛЕ ЭНЕРГИИ Power Saver ? Он реально работает ? или это развод ....
Ответить
0
elalex #
Как известно, понятие "cos f" в нелинейных цепях переменного тока не используется. Используется понятие "коэффициент мощности" как отношение активной мощности к полной.
Вопрос : какой может быть коэффициент мощности в импульсных источниках питания, потребляющих постоянный ток (имеющих диод в цепи тока, препятствующий перетеканию мощности в сеть)?
Ответить
0
seawar #
Да какой угодно. Если Вы имеете в виду однополупериодный выпрямитель на входе, то мощность может перетекать в сеть при положительном токе и отрицательном напряжении, например.
Ответить
0
elalex #
На входах обычно стоят мостовые выпрямители. А там как?
Ответить
0
elalex #
1.Кстати, про 1-полупериодный выпрямитель, работающий на конденсатор. Ток течет в одном направлении, пока не зарядится конденсатор?
2.Сегодня один завод-изготовитель электронных счетчиков согласился провести эксперимент по учету реактивной мощности, потребляемой лампой накаливания через диод.
Ответить
0
seawar #
Ето юмор? Лампа-чисто активная нагрузка.
Ответить
0
elalex #
Это не юмор. Меня удивили измерители коэффициента мощности импульсных источников питания - показывают меньше единицы. Догадываюсь - так же меряют и счетчики. Читал, что меряют фазу между напряжением и первой гармоникой тока, и считают, что это реактивная нагрузка. Если так, то эти измерители и счетчики - полная ерунда, и это открытие мирового масштаба. Пишут, что электронные счетчики могут вообще врать в разы.
Ответить
0
elalex #
Завод сделал эксперимент - счетчик реактивной мощности не показал.
Ответить
0
Капрал #
Добрый день уважаемые электрики. Нам в подстанцию поставили электронный счётчик Меркурий арт 03. При снятии показаний заметил, что косинус f на каждой фазе разный. на а- 0.74 на б- 0.89 на с- 1.0 подскажите что это значит и как это отражается на моих платежах? Ещё заметил где графа Вар показывает --- 13.6 и на каждой фазе разные показания с минусом перед числом. Что это значит?
Ответить
0
Gamma #
Дано:
Торговый центр, 2 ввода по 10кВ, преобразование в 0,4кВ через 2 силовых трансформатора TSE 802/10, 1250кВа, 6+-2х2,5%/0.4кВ, D/Yn-11. Коммерческий учёт, через трёхфазные счётчики электроэнергии Меркурий 234 кл. 0,5s ART2-00 P 3х57,7/100В 5(10)А 50Гц, происходит на высокой стороне, до силовых трансформаторов. Трансформаторы напряжения для питания счётчиков - трёхфазная группа трансформаторов напряжения 3хЗНОЛПМ-6(-10). Трансформаторы тока - ТОЛ-10-I-1, 0,5S/10P. Схема во вложении.

Ситуация какая... Раньше этот торговый центр снимал целиком 1 арендатор и вопрос о разделении платы за потреблённую электроэнергию не стоял, арендатор просто платил по счётчикам стоящим на высокой стороне. Теперь первый этаж - снимает новый арендатор, а 2 других этажа - прежний арендатор. В ГРЩ тоже нет как такового деления по этажам и организовать какой то более или менее централизованный узел учёта там не представляется возможным. По этому все силовые щиты здания оборудовали счётчиками электроэнергии, порядка 90 штук.
И вот начинается самое интересное!

Октябрь:
1 этаж по сумме счётчиков: 31189,17кВт/ч;
2-3 этаж по сумме счётчиков: 44754,91кВт/ч;
ИТОГО 1,2,3 этаж по сумме счётчиков: 75944,08кВт/ч;
ИТОГО, по счётчикам на высокой стороне: 115480,00кВт/ч;

Разница показаний: 39535,92кВт/ч.


Ноябрь:
1 этаж по сумме счётчиков: 49948,08кВт/ч;
2-3 этаж по сумме счётчиков: 39900,31кВт/ч;
ИТОГО 1,2,3 этаж по сумме счётчиков: 89848,39кВт/ч;
ИТОГО, по счётчикам на высокой стороне: 169800,00кВт/ч;

Разница показаний: 79951,61кВт/ч.

Откуда такая разница?

Подключение всех этажных счётчиков я проверял, особенно трансформаторного включения. Счётчики опломбировали, на всякий случай, правда только сейчас, но я слабо представляю как можно столько тысяч киловатт беспалева увести. Это можно сделать то только на щитах со счётчиками трансформаторного включения, там не сложно разомкнуть клеммы на ИКК например, можно увести так ну максимум 10 000кВт/ч... Максимум! Но не 70 000кВт/ч!
Работают оба силовых трансформатора. На низкой стороне, в ГРЩ 0,4кВ, стоят два силовых трёхфазных мультиметра OMIX СЕРИЯ P99-M(AVFC)-3-0.5, из показаний которых видно что вводы загружены не равномерно:
а) ввод 1 ~ 340А;
б) ввод 2 ~ 130А;

На высокой стороне месячные показатели по вводам распределены аналогично, например в ноябре:
а) ввод 1:
- активна мощность: 112860,00кВт/ч;
- реактивная мощность: 39260,00кВАр;
б) ввод 2:
- активна мощность: 56940,00кВт/ч;
- реактивная мощность:10940,00кВАр;

У меня варианта 2:

1) Каким то образом эта разница показаний вытекает из за повышенной реактивной мощности, потому что, судя по показанием счётчиков на высокой стороне, реактивная мощность порядка 30%. Стоят 2 компенсатора реактивной мощности, но на сколько я знаю, они просто стоят, они не настроены.

2) Существуют потери при трансформации, потери холостого хода, трансформаторы явно сильно не догружены, я там сверху приводил цифры, мы исползуем ~10% от максимальной мощности трансформатов.

Небольшое дополнение... Арендатор, который раньше занимал все 3 этажа здания, раньше в среднем потреблял не больше ~90 000кВт/ч, редко ~100 000кВт/ч. Часть оборудования 1 этажа он перевез на 2-3 этаж, часть увёз вообще. Тоесть, если сейчас он потребялет порядка 40-45 000кВт/ч, ну по сумме показаний счётчиков на этажах, за 2 этажа с частичным добовлением оборудования с 1 этажа, то логично предположить что по хорошему, раньше, он не мог потребять больше 60-70 000кВт/ч, а ни как не 90-100 000кВт/ч, как показывали счётчики по высокой стороне. Просто раньше этого ни кто не замечал, потому что счётчиков по низкой стороне не было. А разница сейчас, с октября на ноябрь, скакнула с 42 000кВт/ч, до 75 000кВт/ч, потому что 1 этаж с октября на ноябрь заработал в полную силу и прибавил в мощности ~20 000кВт/ч, с 31189,17кВт/ч до 49948,08кВт/ч. Разница показаний растёт пропорционально с тем как увеличивается потребляемая мощность здания.
Ответить
0
Gamma #
Извините, схемку забыл, вот она
Прикрепленный файл: Схема.pdf
Ответить
0
neogen #
Скорее всего у вас сильно меняется соотношение активки к реактивке. Это сильно меняет форму синусоиды. Цифровой контроллер не может видеть и не видит эти изменения и считает по своему алгоритму. Про учет гармоник при цифровом учете так же речи не идет. Ориентируйтесь на высокую сторону при учете так как там искажения формы меньше. Большое число электронных потребителей только усложняют адекватный контроль учета. Дешевого и простого решения по компенсации характера нагрузки и искажения формы синусоиды пока не встречал. Существующие счетчики не позволяют вести адекватный контроль в реальных условиях.
Ответить
0
Arsen #
Скажите, пожалуйста кто знает, насколько чувствителен электронный счетчик к ФОРМЕ протекающего тока да и напряжения тоже?
Если идет не синусоида. Электромеханический интегрирует все за период естественным образом, а что электронный? Выделяет как-то первую гармонику и привязывается к ней? А если сдвиг фазы на каждой гармонике разный?
Ответить
0
SoVa #
Имеем частный дом и введена одна фаза с номиналом 1,5 кВт. Для кондиционера, дуйки, тв., компьютер, пары холодильников - этого мало. Но летом напряжение на фазе проседает до 150 В. Я решил ввести 3 фазы по 5кВт (игого 15кВт) и распределить нагрузки по фазам.
Подскажите какой лучше поставить счетчик в частный дом на трех-фазный ввод, активный или активно-реактивный ?
Ответить
0
Владислав #
Мой вопрос. На дачный участок заведены три фазы и поставлен соответствующий трехфазный счетчик. Три фазы заводились для возможности переключения при зимнем отключении фаз.Может неправильно обьяснил - кооператив зимой оставляет только одну фазу и домики, подключенные к отключаемым фазам обесточены.
Фазы разкиданы: домик, летняя кухня и отдельная резетка прямо около счетчика для возможности включения инструмента на улице. Автомат строенный на 25а на фазу.
Так вот вопрос в том, счетчик показывает больше потребленных киловат чем ожидаешь. Потребители на участке - насос на скважине, включается через удлинитель, телевизор, холодильник и освещение на экономках. Посчитал вручную мощность использованных потребителей, умножил на время использования - несростается минимум вдвое.
Ваше мнение - выкинуть трехфазный счетчик и завести одну фазу или искать где ещё.
Ответить
0
neo #
У вас возможен самоход счетчика.последите за показаниями без нагрузки.
Возможно между витковое замыкание в насосе(или замыкание на землю). Это можно уточнить современными токовыми клещами или посчитайте потребление отдельных потребителей за единицу времени и сравните с заводскими данными. Неисправное оборудование может потреблять значительно больше.
Ответить
0
M'u #
Доброе утро, разъясните пожалуйста, как производится расчет электроэнергии в счете по каждой позиции, думаю многим будет полезно
Для начала, почему в счете две позиции электроэнергии, почему у них цена отличается в 400 раз. И что за что отвечает!
Прикрепленный файл: Doc1.pdf
Ответить
0
Арслан #
1) Электроэнергия - как товар это то что вы потребили в течении месяца, измеряется в кВт*ч, то что мы платим по счетчику в квартирах;
2) Вторая строчка появляется только для потребителей с мощностью более 650 кВт, существуют ценовые категории, почитайте: https://encost.com/publikacii/cenovye-kategorii/
у вас ЦК от 3 до 6, следовательно вам начисляется отдельно платеж за отдельный товар: Мощность. Она измеряется в кВт. Это платеж за поддержание в работоспособном состоянии генераторов и обещание их в случае если вам нужен такой объем электроэнергии, кВт*ч, этот генератор вам их гарантированно выдаст. Измеряется он сл. образом:
На сайте Системного оператора оптового рынка электроэнергии публикуется пиковый час для рабочих дней месяца, средний объем электроэнергии потреблённый в этот час за месяц и записывается в эту строчку. Ну а тариф на мощность найти можно так же у СО.
Ответить
0
Павел #
Вопрос такой, реактивка у меня105 кВар , а активка 0кВт ток 14А , Ток кз 28А , напруга скачет постоянно 6.0кВ- 6,5кВ с чем это может связано? ВЛ без нагрузки. Длина линии приличная...
Ответить
0
Neo #
Если нет активки значит нет падения напряжения в линии не считая падения при зарядке емкостей. Если вам нужно это убрать нужно или убрать лишнюю реактивку или добавить к ней активку.обычно так. Индуктивность линии или нагрузки усилят колебание.
Ответить
0
Тимофей #
Так все таки, что выгодней покупать 3 фазный электро-счетчик с учетом реактива или нет? Для конечного потребителя в частный дом.
Ответить
Добавить комментарий
Имя:
E-mail:
не публикуется
Текст:
Защита от спама:
В чем измеряется электрическое сопротивление?
Файлы:
 
Для выбора нескольких файлов использйте CTRL

Набор для сборки - УНЧ 2х60 Вт на TDA7294
Набор для сборки - УНЧ 2х60 Вт на TDA7294
DC-DC регулируемый преобразователь 1.5-37В 2А с индикатором Металлоискатель MD3010II
вверх