Электронный выключатель на одной кнопке

На форуме автоматически создана тема для обсуждения статьи.

А если кнопку удерживать? И кратковременное - это сколько? Хотя бы примерно.
Ну и рабочее напряжение для С1 указано неверно. Он ведь до напряжения питания заряжается, а значит при указанной верхней границе в 15 В, рабочее напряжение конденсатора должно быть 25 В.

Bars, вы в схемотехнике не очень разбираетесь, поэтому попрошу ваше мнение держать при себе и больше конструировать. Все в схеме указано верно. Как конденсатор на 15-16В может выйти из строя при питании номинальным напряжением?

Это Bars не разбирается в схемотехнике? Насмешили ! Он прав, напряжение эл. конденсаторов желательно использовать выше, чем максимальное напряжение в схеме. Надёжность узла никто не отменял. Да и параметры у деталей уплывут со временем.

Запас это хорошо. Есть разумный запас, а есть глупость. Если основное питание 5В почти всегда, а максимальное 15В, то какой смысл лепить на 25В? Давайте по делу комментарии.

Так, не юлите. У вас четко указано, питание от 5В, до 15В, а значит и конденсатор должен быть рассчитан на работу при 15В. Тем более вы позиционируете это как схему для начинающих, которые ну будут разбираться с напряжением кондера, просто дадут 15В и все. Еще и кондер при этом на Али закажут.

Ну вот вы, как супер разбирающийся, и расскажите, что произойдет при удержании кнопки. Я знаю, что будет. Мне интересно, знаете ли вы.

Сразу видно, что вы никогда не работали в области разработки электроники. По соображениям надежности напряжение конденсатора берется с запасом. Точные проценты сейчас уже не вспомню, но вроде минимум 25% запаса должно быть. В противном случае конденсатор в любой момент может извергнуть белый дым.

Читайте выше. Я в электронике уже более 35 лет. Вы ещё даже в фантазиях своих родителей не проектировались. Ещё раз, запас нужен разумный, нет смысла делать запас в 100%. Даже если вы запитаете конденсатор завышенным напряжением, то до 5% перенапряжение допустимо непродолжительно, и хватит мусолить эту глупость.

Там можно быть хоть 100 лет, а делать глупости. И завышать параметры можно хоть на 20%, все дело лишь в сроке службы элемента. Проработает он год или 10 лет (ага, а тантал может еще и красивое fire show вам устроить, особенно китайский). Да и делать запас в 100% вас никто не заставляет. Это сетка напряжений такая, 16В, потом сразу 25В. И я вообще не пойму, в чем смысл вашего спора, когда они даже по размерам будут почти одинаковые. А если туда керамику поставить, то она и на 50В может быть. Так что, не ставить ее?

Кстати тантал таки у меня устроил феерверк с дыркой в обкладки стула при тесте оптотахометра расчитанного на питания от кроны и тантал расчитанный на 12.5 вольт и как итог после 20 минут работы от 12 вольтового БП дырка в стуле. Первый раз увидел что тантал может натворить.

Как-то на работе проверял, какие из танталов подвержены возгоранию. Так желтые, китайские, дают 100% фейерверк при превышении напряжения или переполюсовке. А вот черные Панасоники просто коротят внутри, греются, но воспламенить их не удалось.

Кстати да был желтый

Танталы в топку. Чем MLCC хуже? Перенапряжение они держат спокойно; ёмкость у них достойная, можно даже вместо электролитов использовать, если финансы позволяют; стареют медленно и обратимо; феерверков и дымовых завес от них не бывает; внутреннее сопротивление ниже, чем у танталов и электролитов.

Ну не совсем втопку у тантала емкости всетаки повыше, а иногда нужно ставить по питанию приличную емкасть.

Так там вроде разница не такая уж и большая. А вот цены на танталы, по крайней мере в ЧиД, были, вроде бы, значительно выше, чем на керамику. Кстати, SMDшная керамика в плане емкостей интереснее выводной. Есть, к примеру, 10 мкФ 50 В x7r (это важно) за доступную цену. Ну и рабочие напряжения у керамики в среднем повыше, чем у танталов.

Зачем же так грубо сразу? BARS_ всё по делу сказал. С электролитическими конденсаторами надо быть крайне аккуратным, особенно сейчас. Это раньше указанное на корпусе напряжение было номиналом, сверх которого делался запас, а сейчас напряжение сразу вместе с запасом указывают. Особенно в случае китайских деталей сомнительного происхождения. Там 16-Вольтовый кап на деле может оказаться и 10-Вольтовым. Малейшее превышение, и в лучшем случае срок службы сократится до нескольких месяцев. А в худшем - хороший фейерверк обеспечен. Кстати, надо ещё учитывать и тот факт, что старение электролитов (в том числе и ускоренное, вызванное эксплуатацией на пределе) влечёт в первую очередь изменение характеристик (меньше ёмкость, больше ток утечки, ниже напряжение пробоя(!)). Схема в какой-то момент просто перестанет работать или будет работать нестабильно. Кстати говоря, танталовые конденсаторы - занятная штука: взрываться могут по множеству причин, причём именно взрываться, а не надуваться и выпускать пар, как это делают электролиты. Во всех инструкциях к ним указано, что эксплуатация при номинальном (указанном на корпусе) напряжении ЗАПРЕЩЕНА. Разрешается подавать не выше 75, вроде бы, процентов. Это первый момент. Второй касается разрядки конденсатора на базу транзистора. 22 мкФ - достаточная ёмкость, чтобы устроить слабенькому БЭ переходу кт315 весёлую жизнь. Желательно поставить резистор. Вообще, как я понял, Вы преподаёте в радиокружке. Так что совершенно непонятно, почему к таким "мелочам" столь пренебрежительное отношение. Начинающим сразу надо обозначить такие понятия, как надёжность и запас прочности, в противном случае через несколько лет получим одноразовую технику, но уже российского производства. Пока что всё держится на инженерах старой закалки, которые не забыли, что их цель - качество, а не выдержать гарантийный срок.

Вы думаете, с ёмкости 22 мкФ можно снять ток в 200 мА в течении 8 мс? Это то, что я накопал по аналогам КТ315 – ток базы, который может убить транзистор. Конкретно по КТ315 данных нет, нужно проверить, сколько он держит. Но мне кажется, ему эта ёмкость, как слону дробина.

Всё верно. Импульс тока незначительный и транзистор легко с ним справляется. Постоянный ток базы КТ315 может составлять 2-10 мА, а импульсный в разы больше. Поэтому можно даже на париться насчёт его здоровья. Схема работает уже несколько лет без проблем.

Я думал тут собираются конструкторы, любители руками работать, а не языком. Все мои схемы работают десятки лет. Прицепиться к конденсатору, которому ничего не грозит это надо уметь конечно. В своих конструкциях можете установить на 500В, никто не запрещает. Транзистору тоже ничего не грозит, опять же, можете модернизировать, если собираете на сверхслабомощных. На отечественном железе схема работает отлично, на китайском возможно сдохнет, это вопросы к производителю. Вы где сегодня вообще видели многоразовую электронику, если меня хотите упрекнуть? В лучшем случает несколько лет ваше устройство проработает из Китая. Все ваши потуги доколупаться до конденсатора пусты.

Это вот вообще не аргумент.

Что есть "многоразовая"? У меня в доме вся техника работает по многу лет без какого-либо ремонта, это считается "многоразовостью"? Про устройства, разработанные лично мной, я вообще молчу. Все делается по принципу сделал и забыл на много лет. И выставлять напоказ свою безграмотность в проектировании, прикрываясь фразами "да у меня десятки лет работает", "да я в электронике 500 лет" - практика довольно паршивая. Вы, вроде как, ведете кружок и очень странно, что про понятия "надежность" вы даже не слышали.

Во-первых, вы в каждой статье указываете, что все заменимо современной базой. Во-вторых, кто сейчас пойдет искать на помойке это барахло? Вот лично я из советского оставил только резисторы, все остальное выкинул нафиг, т.к. какие-то стоящие параметры оно обеспечивало лишь в те года, когда было разработано. Сейчас пытаться лепить схемы на подобной комплектухе - мягко говоря странное занятие.

А почему нужно ровняться на Китай? Вы в Китае делаете свои недоделки? Что вообще за подход такой, ровняться на плохое? Да и Китай лет 10 точно как перестал быть плохим. Сейчас Китай идет наравне с Европейскими/Японскими/Американскими брендами, а местами их даже превосходит. Уже давно прошла эра поддельных айфонов с телевизором, а вы, почему-то, все еще живете в ней.

Ты для чего тут пишешь свои сверхценные комментарии? Поумничать? Какая от тебя польза? Если ты не конструируешь, не мешай другим!

Во-первых, на ТЫ мы не переходили. Во-вторых, мои конструкции есть на сайте. В-третьих, если считаете себя дофига крутым разработчиком (которым и близко не являетесь), то делайте схемы без ошибок. Ну и в-четвертых, я ведь уже говорил, что если не умеете принимать критику - вам тут не место. А бить себя пяткой в грудь и кричать, что все работает 1000 лет, а вы в электронике со времен Палеолита тут совершенно не нужно. Ни на кого тут это действия не оказывает.

P.S. Вообще-то конструктор и схемотехник совершенно разные специалисты....

Конденсатор на 16 В здесь имеет место быть, т.к. ток постоянный, даже не пульсирующий, и не переменный, ещё и ограничен резисторами. Можно сколько угодно фантазировать на тему алиэкспресс, а можно на тему челябинского метеорита, но про 25 В лютый гон. Так же вообще не интересно, что там у Барса в доме работает, а что не работает, т.к. у меня дома вообще коза на балконе живёт уже много лет.
Схема автора оригинальная и чётко работающая. Непонятные какие-то наезды. По времени: T=C1 * R5 за 0.2 сек. заряд стечёт с конденсатора, так что кнопку можно хоть держать, как Барс любит, хоть не держать, но быстрее чем 5 раз в секунду её нажимать не стоит, может не сработать (Барз, пять+ раз в секунду кнопку нажмёшь? :-)
Схему – в избранное.

Чего? Ток то тут при чем? Речь о НАПРЯЖЕНИИ.

Ну когда знания в электронике околонулевые, то да, гон. А если хоть раз поработаешь в сфере разработки электроники, то такого бреда писать не будешь.

Автор, хватит создавать кучу аккаунтов и самого себя хвалить. Это уже совсем детский сад.

В момент подачи напряжения на разряженный конденсатор, что с током происходит? Бросок тока, не? А не по этой ли причине в импульсных БП ограничивают ток термисторами входные конденсаторы? А что просходит с металлами в том числе с обкладками конденсаторов при огромных токах? А с электролитом? Я был лучшего о тебе мнения, к сожалению оно ошибочное. И да, это не автор. Сам себе минус поставишь? :-)

Еще раз. При чем тут ток, когда речь о превышении напряжения? От превышения напряжения кондер умрет и без броска тока. Вот просто постоит час и закипит. Так при чем тут ток вообще? Что за чушь ты пишешь?

Врать - плохое занятие.

BARS_, собери наконец схему по рисунку и скажи сколько дней жил конденсатор. А потом ответь сам себе на вопрос, при чём тут ток, и почему не желательно выбирать режим работы импульсных БП при которых входные конденсаторы будут разряжаться в ноль. Слышал может быть 1 мкФ на один ватт выходной мощности? Не, не слышал? Если ты элементарных вещей не понимаешь, то ты меня разочаровал совсем. P.S. В схеме же всё надёжно, не, что не так со схемой, почему конденсатор быстро дохнет? Успехов Вам в освоении азов физики 6 класс СШ и азов электроники :-)

Не надоело бредить? Каким боком сюда импульсные источники? Ты сможешь в этой схеме разряжать кондер на частотах ИИП? Серьезно?

Т.е. по твоему, работа кондеров на напряжениях равным номинальному и выше номинально - это норма? Ну тогда и нормы по надежности тоже придумали дураки. Прошу, не пиши больше ничего. С каждым сообщением все хуже и хуже бред...

Где по схеме превышение напряжения, где броски тока? рука-лицо...

Для конденсатора на напряжение 16В, работа при напряжении 15В = превышение и падение надежности схемы в целом. А про ток я вообще ни слова не говорил, это исключительно твои домыслы.

Подожди, подожди: тут камлают, прежде всего про надёжность, речь идёт про надёжность, что схема нифига не надёжная и вылетает чуть ли в момент сборки? Ибо конденсатор с алиэкспресс, и вообще на один киловольт должен быть т.к.15В это огромное напряжение, а про надёжность только ты понимаешь, т.к. нихрена себе специалист, которым все интересуются, промолчу про твои схемы... Разве не так ты тут мысль задвигаешь? В этом свете я в.т.ч. тебе говорю, что этот конденсатор конкретно в этой схеме выбран правильно, находится в цепи с токоограничивающими резисторами т.е. конденсатор не испытывает бросков тока, напряжение и на нём не превышает номинальное. Таким образом, факторов, которые способные убить этот конденсатор просто нет. А ты куда съезжаешь с темы? Или это у тебя из-за элементарного незнания и не понимая всех физических явлений, происходящих в цепях электрического тока?

Да, про надежность, даль что?

Для начала читать научись.

Нет, зачем молчать. Покажи, где у меня на схемах косяки. В отличии от автора я абсолютно нормально отношусь к конструктивной критике.

Если бы ты умел читать и понимать прочитанное, то понял бы. Что единственной мыслью было неверно выбранное напряжение конденсатора. ВСЕ, больше никаких мыслей не было вообще! Все остальное плод твоей нездоровой фантазии. не более.

Нормы надежности говорят иное. Но их дураки писали, это мы уже выяснили выше.

Во-первых, где я хоть что-то говорил про ток? Во-вторых, не превышает номинальное - это когда оно ниже номинального на 25% (если память не изменяет).

Съезжаешь тут лишь ты. Приплел какие-то мифические броски тока, про которые я ничего не говорил вообще. Плюс не знаешь абсолютно как выбираются параметры элементов (ну да, ты же целых две схемы смог родить xD)

Короче, выводы. Ты обычный диванный эксперт, который ни дня не работал в сфере разработки промышленных схем и в твоем вымышленном мире все элементы имею запас прочности выше тех параметров, что указаны на корпусе. А вот там, где занимаются промышленной техникой, существую определенные нормы, которых следует придерживаться при выборе номиналов элементов. Особенно интересно, если есть люди, которые просчитывают надежность схемы, и которые, увидев перлы в виде кондера 16В в цепи напряжением 15В, радостно отчпокают разработчика по первое число. Но диванным экспертам этого не понять, они экономят 3 копейки на конденсаторе и с пеной у рта доказывают, что все делают верно. Я ведь уже сказал, делай как хочешь, это твои проблемы. Мне твоими устройствами пользоваться не нужно, а я для себя буду делать качественно. На этом я прекращаю эту бесполезную дискуссию, все равно это то же самое, что говорить со стеной. Удачи, "разработчик".

Нормально кошку размотал на конденсатор! Читать одно удовольствие, хороший триллер. Обычно конденсаторы малой ёмкости просто сохнут, лет через 10 можно выкинуть. Обычно вздуваются кондёры в цепи питания, где действительно имеются токовые скачки, а также они ещё шипят в импульсных БП, поэтому их шунтируют плёнкой по ВЧ.

Да ну, серьезно? Ну тогда возьмите конденсатор, и плавно нарастите на нем напряжение выше номинала. Для более красивых эффектов используйте танталовый конденсатор. И перестаньте уже путать теплое с мягким. Конденсатор умирает и от высоких пульсаций тока и от превышения напряжения. Это РАЗНЫЕ ситуации.

Они еще не видели что тантал может натворить. Поэтому и пишут глупости, как только будет неожиданный бах без причины, сразу вспомнят про запас прочности.

Очередной клон драной кошки. Вы там совсем упоротые похоже. Вам уже сказано, можете лепить в своих схемах что угодно, хоть на 2 кВ!

Успокойся, во-первых, я этого пользователя первый раз вижу. Во-вторых, на сайте он уже 7 лет. В-третьих, я тебе ни разу не хамил, от тебя же ничего кроме хамства не видно ни тут, ни на форуме. Наверно твой уровень хамства тоже должен всем показать, какой ты офигенный схемотехник (хотя нет, ты же конструктор вроде как, а чего тогда схемы рисуешь?). А еще ты очень мелочный и трусливый человек, т.к. у тебя никогда не хватает смелости признать свои ошибки. Ладно тут мелочь, а вот в стабилизаторе ошибки довольно существенные.

Благодарю! Вот настоящий специалист появился! Я про тоже, кто конструирует, а кто тупо критикует, всё ему не так, да не эдак.

"За что кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку". Серьезно, хватит под разными никами заходить и самого себя хвалить. И если вы конструктор, то на кой полезли в схемотехнику? У вас плохо получается, поверьте. Еще со стабилизатором проблемы не решили, а уже новые схемы клепать пытаетесь.

На тантал предельное напряжение подайте и посмотрите что будет

Из детского сада вижу здесь только BARS_
Субъективно – всё будет работать, ошибок нет. Пользователю BARS_: «...если считаете себя дофига крутым разработчиком (которым и близко не являетесь), то...» давайте конструктивную критику. Про конденсатор, это называется не к чему придраться. А «...если не умеете принимать критику - вам тут не место...».

Автору уже давали конструктивную критику по поводу стабилизатора. И я, и другие пользователи сайта. Абсолютно все ответы были в стиле "схема идеальна а у вас руки кривые". По существу автор ничего ответить не смог. Даже тому, кто схему собрал и ткнул автора носом в косяки схемы. Видимо, корона жмет.

Ну и по поводу конденсатора не я один написал. И написано это было с точки зрения нормативов по надежности схем, а не взято из воздуха.

А каким образом косяки предыдущих разработок относятся к текущей схеме? Или «этот автор уже проклят, его схемы априори косячные»? По поводу конденсатора: когда-то ремонтировал ИБП APC RS-500, так там с завода конденсатор впаян на 16В, который заряжается до... 18В! Этот конденсатор около 5 лет хорошо себя чувствует, затем усыхает и это типовая неисправность в этих ИБП. Понятно, что впаял вместо него на 25В, чтобы не возвращаться снова к ремонту. Но по схеме автора реально придраться не к чему. Даже если входящее напряжение было бы написано 5...16В всё равно придраться не к чему.

Это имеет отношение к самому автору, и его отношению к окружающим.

Видимо, понятие запланированного устаревания вам в новинку.


Открывайте требования к надежности электроники и читайте. Может будете писать меньше чуши. А поставите туда китайский тантал, так он еще и плату прожжет. Опять же, вам нравится разрабатывать устройства на уровне подвального Китая - ваше право. У меня на первом месте надежность.

Ребята, прекращайте оскорбления или переходите в личку. Здесь комменты пишите только по работе схемы, за переход на личности будет бан эккаунта

Уважаемые коллеги - электронщики! Давайте жить дружно :-) и не оскорблять друг друга!
Как электронщик (в детстве - любитель, и уже давно - профи) могу сказать следующее: если напряжение питания 15В, то действительно, конденсатор стоит поставить на 25. В защиту автора скажу, что в соответствии с таблицей 1, приведенной в статье, максимальное рабочее напряжение 10 В. В этом случае конденсатора на 16 В вполне достаточно. Резистор на несколько десятков Ом между базой и кнопкой тоже не помешал бы. Замечу ,что при малых напряжениях питания (5 В) импульс тока ограничивает дифференциальное сопротивление перехода база-эмиттер. Однако при 15 В его может оказаться маловато (если взять не КТ315 а что-нибудь более современное).

В том и дело, что основное рабочее напряжение лежит в пределах 5-10В, а максимальное 15В и конденсатору это совершенно не повредит никак. Я не понимаю людей которые придираются к очевидным вещам, хочешь питать от 20В ставь на 25В и выше, кто запрещает? Писать же 50 комментариев на тему как плохо будет конденсатору это показатель неадекватности.

Осталось про это в статье написать xD

BARS_ так «чётко указано» или таки нужно «про это в статье написать»? Когда в одном человеке живёт несколько личностей, он никогда не будет одинок =)
Про питание на самой схеме нарисовано 5...15В, не поверишь, но 15 это меньше, чем 16 :-)

В статье четко указано 5...15В, а тут уже оказалось, что где-то указано 10В.

50 коментариев мерялись у кого длинее, а на вапрос в самом начале так и не ответил никто...

Конечно лютый гон, но если вчитаться, то:
Этот вопрос в начале или про конденсатор?

А какой был вопрос?