Реклама ⓘ
Главная » Начинающим
Призовой фонд
на апрель 2024 г.
1. 100 руб.
От пользователей

Реклама ⓘ

Использование термисторов для ограничения бросков тока в источниках питания

Часто в различных источниках питания возникает задача ограничить стартовый бросок тока при включении. Причины могут быть разные – быстрый износ контактов реле или выключателей, сокращение срока службы конденсаторов фильтра итд. Такая задача недавно возникла и у меня. В компьютере я использую неплохой серверный блок питания, но за счет неудачной реализации секции дежурного режима, происходит сильный ее перегрев при отключении основного питания. Из-за этой проблемы уже 2 раза пришлось ремонтировать плату дежурного режима и менять часть электролитов, находящихся рядом с ней. Решение было простое – выключать блок питания из розетки. Но оно имело ряд минусов – при включении происходил сильный бросок тока через высоковольтный конденсатор, что могло вывести его из строя, кроме того, уже через 2 недели начала обгорать вилка питания блока. Решено было сделать ограничитель бросков тока. Параллельно с этой задачей, у меня была подобная задача и для мощных аудио усилителей. Проблемы в усилителях те же самые – обгорание контактов выключателя, бросок тока через диоды моста и электролиты фильтра. В интернете можно найти достаточно много схем ограничителей бросков тока. Но для конкретной задачи они могут иметь ряд недостатков – необходимость пересчета элементов схемы для нужного тока; для мощных потребителей – подбор силовых элементов, обеспечивающих необходимые параметры для расчетной выделяемой мощности. Кроме того, иногда нужно обеспечить минимальный стартовый ток для подключаемого устройства, из-за чего сложность такой схемы возрастает. Для решения этой задачи есть простое и надежное решение – термисторы.

Термистор
Рис.1 Термистор

Термистор – это полупроводниковый резистор, сопротивление которого резко изменяется при нагреве. Для наших целей нужны термисторы с отрицательным температурным коэффициентом – NTC термисторы. При протекании тока через NTC термистор он нагревается и его сопротивление падает.

ТКС термистора
Рис.2 ТКС термистора

Нас интересуют следующие параметры термистора:

  1. Сопротивление при 25˚С

  2. Максимальный установившийся ток

Оба параметра есть в документации на конкретные термисторы. По первому параметру мы можем определить минимальный ток, который пройдет через сопротивление нагрузки при подключении ее через термистор. Второй параметр определяется максимальной рассеиваемой мощностью термистора и мощность нагрузки должна быть такой, что бы средний ток через термистор не превысил это значение. Для надежной работы термистора нужно брать значение этого тока меньшее на 20 процентов от параметра, указанного в документации. Казалось бы, что проще – подобрать нужный термистор и собрать устройство. Но нужно учитывать некоторые моменты:

  1. Термистор достаточно долго остывает. Если выключить устройство и сразу включить опять, то термистор будет иметь низкое сопротивление и не выполнит свою защитную функцию.
  2. Нельзя соединять термисторы параллельно для увеличения тока – из-за разброса параметров ток через них будет сильно различаться. Но вполне можно соединять нужное к-во термисторов последовательно.
  3. При работе происходит сильный нагрев термистора. Греются также элементы рядом с ним.
  4. Максимальный установившийся ток через термистор должен ограничиваться его максимальной мощностью. Этот параметр указан в документации. Но если термистор используется для ограничения коротких бросков тока (например, при первоначальном включении блока питания и зарядке конденсатора фильтра), то импульсный ток может быть больше. Тогда выбор термистора ограничен его максимальной импульсной мощностью.

Энергия заряженного конденсатора определяется формулой:

E = (C*Vpeak²)/2

где E – энергия в джоулях, C – емкость конденсатора фильтра, Vpeak – максимальное напряжение, до которого зарядится конденсатор фильтра (для наших сетей можно взять значение 250В*√2 = 353В).

Если в документации указана максимальная импульсная мощность, то исходя из этого параметра можно подобрать термистор. Но, как правило, этот параметр не указан. Тогда максимальную емкость, которую безопасно можно зарядить термистором, можно прикинуть по уже рассчитанным таблицам для термисторов стандартных серий.

Я взял таблицу с параметрами термисторов NTC фирмы Joyin. В таблице указаны:

Rном - номинальное сопротивление термистора при температуре 25°С

Iмакс - максимальный ток через термистор (максимальный установившийся ток)

Смакс - максимальная емкость в тестовой схеме, которую разряжают на термистор без его повреждения (тестовое напряжение 350v)

Как проводится тестовое испытание, можно посмотреть тут на седьмой странице.

Несколько слов о параметре Смакс – в документации показано, что в тестовой схеме конденсатор разряжается через термистор и ограничительный резистор, на котором выделяется дополнительная энергия. Поэтому максимальная безопасная емкость, которую сможет зарядить термистор без такого сопротивления, будет меньше. Я поискал информацию в зарубежных тематических форумах и посмотрел типовые схемы с ограничителями в виде термисторов, на которые приведены данные. Исходя из этой информации, можно взять коэффициент для Смакс в реальной схеме 0.65, на который умножить данные из таблицы.

Наименование

Rном,

Ом

Iмакс,

А

Смакс,

мкФ

 
 

диаметр 8мм

 

JNR08S4R7M

4,7

2

100

 

JNR08S040M

4

2

100

 

JNR08S050M

5

2

100

 

JNR08S060L

6

2

100

 

JNR08S070L

7

2

100

 

JNR08S080L

8

2

100

 

JNR08S100L

10

2

100

 

JNR08S150L

15

2

100

 

JNR08S180L

18

2

100

 

JNR08S200L

20

1

100

 

JNR08S220L

22

1

100

 

диаметр 10мм

 

JNR10S2R5M

2,5

5

150

 

JNR10S030M

3

4

150

 

JNR10S040M

4

4

150

 

JNR10S050M

5

4

150

 

JNR10S060L

6

3

330

 

JNR10S070L

7

3

330

 

JNR10S080L

8

3

330

 

JNR10S100L

10

3

330

 

JNR10S120L

12

2,5

330

 

JNR10S130L

13

2,5

330

 

JNR10S150L

15

2,5

330

 

JNR10S160L

16

2,5

330

 

JNR10S200L

20

2

330

 

JNR10S250L

25

2

330

 

JNR10S300L

30

2

330

 

JNR10S470L

47

2

330

 

JNR10S500L

50

2

330

 

JNR10S800L

80

1

390

 

JNR10S121L

120

1

390

 

диаметр 13мм

 

JNR13S1R3M

1,3

7

47

 

JNR13S2R5M

2,5

5

68

 

JNR13S030M

3

5

68

 

JNR13S050M

5

5

100

 

JNR13S060L

6

5

150

 

JNR13S070L

7

4

330

 

JNR13S080L

8

4

330

 

JNR13S100L

10

4

330

 

JNR13S120L

12

3

390

 

JNR13S150L

15

3

560

 

JNR13S160L

16

3

560

 

JNR13S180L

18

2,8

470

 

JNR13S200L

20

2,8

470

 

JNR13S250L

25

2

560

 

JNR13R500L

50

2

560

 

диаметр 15мм

 

JNR15S1R3M

1,3

8

47

 

JNR15S1R5M

1,5

8

100

 

JNR15S2R5M

2,5

8

150

 

JNR15S030M

3

7

330

 

JNR15S040M

4

6

330

 

JNR15S050M

5

6

390

 

JNR15S060L

6

5

390

 

JNR15S070L

7

5

470

 

JNR15S080L

8

5

470

 

JNR15S100L

10

5

560

 

JNR15S120L

12

4

560

 

JNR15S150L

15

4

680

 

JNR15S160L

16

4

680

 

JNR15S180L

18

4

680

 

JNR15S200L

20

4

680

 

JNR15S250L

25

3

680

 

JNR15S300L

30

3

680

 

JNR15S400L

40

3

1000

 

JNR15S470L

47

3

1000

 

JNR15S800L

80

2,5

680

 

JNR15S121L

120

2

1000

 

JNR15S221L

220

1

1500

 

диаметр 20мм

 

JNR20S0R7M

0,7

12

470

 

JNR20S1R3M

1,3

8

470

 

JNR20S2R5M

2,5

8

330

 

JNR20S050M

5

7

390

 

Таблица параметров NTC термисторов фирмы Joyin

Соединяя несколько одинаковых NTC термисторов последовательно, мы уменьшаем требования к максимальной импульсной энергии каждого из них.

Приведу пример. Например, нам необходимо подобрать термистор для включения блока питания компьютера. Максимальная мощность потребления компьютера – 700 ватт. Мы хотим ограничить стартовый ток величиной 2-2.5А. В блоке питания установлен конденсатор фильтра 470мкФ.

Считаем действующее значение тока:

I = 700Вт/220В = 3.18А

Как писал выше, для надежной работы термистора, выберем максимальный установившийся ток из документации на 20% больше этой величины.

Iмакс = 3.8А

Считаем нужное сопротивление термистора для стартового тока 2.5А

R = (220В*√2)/2.5А = 124 Ом

Из таблицы находим нужные термисторы. 6 штук последовательно включенных термисторов JNR15S200L подходят нам по Iмакс, общему сопротивлению. Максимальная емкость, которую они могут зарядить будет равна 680мкФ*6*0.65=2652мкФ, что даже больше, чем нам нужно. Естественно, при понижении Vpeak, понижаются и требования к максимальной импульсной мощности термистора. Зависимость у нас от квадрата напряжения.

И последний вопрос по поводу выбора термисторов. Что, если мы подобрали необходимые по максимальной импульсной мощности термисторы, но они нам не подходят по Iмакс (постоянная нагрузка для них слишком велика), либо в самом устройстве нам не нужен источник постоянного нагрева? Для этого мы применим простое решение – добавим в схему еще один выключатель параллельно термистору, который включим после зарядки конденсатора. Что я и сделал в своем ограничителе. В моем случае параметры такие – максимальная мощность потребления компьютера 400вт, ограничение стартового тока – 3.5А, конденсатор фильтра 470мкФ. Я взял 6 штук термисторов 15d11 (15 ом). Схема приведена ниже.

Схема ограничителя
Рис. 3 Схема ограничителя

Пояснения по схеме. SA1 отключает фазовый провод. Светодиод VD2 служит для индикации работы ограничителя. Конденсатор C1 сглаживает пульсации и светодиод не мерцает с частотой сети. Если он вам не нужен, то уберите из схемы C1, VD6, VD1 и просто соедините параллельно светодиод и диод по аналогии элементов VD4, VD5. Для индикации процесса зарядки конденсатора, параллельно термисторам включен светодиод VD4. В моем случае при зарядке конденсатора блока питания компьютера, весь процесс занимает менее секунды. Итак, собираем.

Набор для сборки
Рис.4 Набор для сборки

Индикацию питания я собрал непосредственно в крышке от выключателя, выкинув из нее китайскую лампу накаливания, которая бы прослужила недолго.

Индикация питания

Индикация питания
Рис. 5 Индикация питания

Блок термисторов.

Блок термисторов
Рис.6 Блок термисторов

В сборе.

Собранный ограничитель

Собранный ограничитель
Рис. 7 Собранный ограничитель

На этом можно было бы закончить, если бы через неделю работы не вышли из строя все термисторы. Выглядело это так.

Выход из строя NTC термисторов
Рис. 8 Выход из строя NTC термисторов

Несмотря на то, что запас по допустимой величине емкости был очень большой – 330мкФ*6*0.65=1287мкФ.

Термисторы брал в одной известной фирме, причем разных номиналов – все брак. Производитель неизвестен. Либо китайцы заливают в большие корпуса термисторы меньших диаметров, либо качество материалов очень плохое. В итоге купил даже меньшего диаметра - SCK 152 8мм. То же Китай, но уже фирменные. По нашей таблице допустимая емкость 100мкФ*6*0.65=390мкФ, что даже немного меньше, чем нужно. Тем не менее, все работает отлично.

Замена термисторов
Рис. 9 Замена термисторов

Вывод – термисторы неизвестных производителей брать не рекомендую

Список радиоэлементов

Обозначение Тип Номинал Количество ПримечаниеМагазинМой блокнот
VD1, VD5 Выпрямительный диод
1N4007
2 Поиск в магазине ОтронВ блокнот
VD2, VD4 Светодиод1 Поиск в магазине ОтронВ блокнот
VD5 Стабилитрон
1N4742
1 Поиск в магазине ОтронВ блокнот
C1 Электролитический конденсатор10 мкФ 16 В1 Поиск в магазине ОтронВ блокнот
R1 Резистор
50 кОм
1 2 ВтПоиск в магазине ОтронВ блокнот
R2-R9 Термистор15D116 15 ОмПоиск в магазине ОтронВ блокнот
R3 Резистор
20 кОм
1 2 ВтПоиск в магазине ОтронВ блокнот
SA1-SA2 Выключатель2 Поиск в магазине ОтронВ блокнот
Разъём1 Поиск в магазине ОтронВ блокнот
Евровилка с заземлением1 Поиск в магазине ОтронВ блокнот
Добавить все

Скачать список элементов (PDF)

Опубликована: Изменена: 07.01.2014 0 1
Я собрал 0 5
x

Оценить статью

  • Техническая грамотность
  • Актуальность материала
  • Изложение материала
  • Орфография
0

Средний балл статьи: 4.2 Проголосовало: 5 чел.

Комментарии (47) | Я собрал (0) | Подписаться

0
demo1420 #
Молодец, что пытаешься писать! Респект!
Стаб 1н4742, на 12в следовательно на светодиоде будет 12в-падение на переходе диода=11,3В! Почему не применить на 3,3В? (хотя бы было понятно назначение).
Кроме того резистор рассеивает на себе около 1 Вт! Это шутка? У тебя выключатель расплавится! Вернуть неонку! или нафиг, индикацию.
Термисторы нужно одевать в термоусадку! Дабы во время их смерти не убить ещё кого-то осколками.
У термисторов есть значительный недостаток это подогрев! Что будет если сделать вкл/выкл 3-4 раза подряд? правильно он перегреется и не включит нагрузку как минимум.. или может придется идти за новыми..
Не стоит так делать нужно собирать классичекий софт старт, шунтирующие реле. Только в качестве ограничительного резистора использовать термистор.. Что бы во время нормальной работы тот был холодный.
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Молодец, что пытаешься писать! Респект!
спасибо :)
Стаб 1н4742, на 12в следовательно на светодиоде будет 12в-падение на переходе диода=11,3В!
Стаб там нужен только для одного - что бы в случае выхода из строя светодиода не бахнул ваш кондер :) В остальных случаях он всегда закрыт при обратном смещении pn перехода, т.к. падение напряжения на VD1, VD2 меньше пяти вольт. Поэтому я писал - применяйте любой на 8-12в. Если защита не важна - ставьте диод
Кроме того резистор рассеивает на себе около 1 Вт!
Ну и что? Это его штатный режим. Все работает нормально
Вернуть неонку
Можете поставить неонку. Я их не люблю. Мерцают
Термисторы нужно одевать в термоусадку! Дабы во время их смерти не убить ещё кого-то осколками
Убивать там нечего абсолютно:)
У термисторов есть значительный недостаток это подогрев! Что будет если сделать вкл/выкл 3-4 раза подряд?
Ничего страшного не будет. Второй выключатель замыкает термистор и он работает только во время зарядки конденсатора
Не стоит так делать нужно собирать классичекий софт старт, шунтирующие реле
Это совершенно надежная и нормально работающая схема
Отредактирован 01.01.2014 11:48
Ответить
0
alexandrkrupenko #
Подскажите пожалуйста как, какой термистор подобрать для допустим телефонной зарядки. Включаю в сеть её и почти всегда искрит вилка сетевая при включении.
Явно что это заряд электролита после диодного моста происходит, отсюда и искрение.
Причем это никак не ихняя неисправность, потому что уже не на одной зарядке такое наблюдал. На многих. И причем и как разных фирм, и как разных моделей, их их разных выходных мощностей и т.д.
В основном все они 5-10 ваттные. Но больше 10 ваттные. Самые что ни на есть обычные.
Причем как фирменные, так и не фирменные. Параметры у них у всех самые что ни на есть стандартные - это 5 вольт 2 Ампера.
Хоть и не все они наверное должны искрить (имеется ввиду телефонные зарядки), но искрят по факту уж точно очень многие при включении их в сеть.
Можно ли хоть как-то, хоть какой либо даже чисто теоретически рассчитать термистор для них? Как думаете?
Просто начал пытаться вычислить сам, но напрочь запутался.
Понятно, что правильно подобранный маломощный термистор мог бы устранить искрение "плавным пуском" так называемым, но какого номинала по оммическому сопротивлению можно было бы попробовать применить этот самый термистор, и какой рассеиваемой мощности должен быть этот же термистор, вот это для меня темный лес, именно сам рассчет данного термистора...
Ну и что бы не быть голословным - вот у меня есть такие зарядные устройства:
1) "Hoco C81A (100-240В / 5V 2,1А.)
Работает тоже прекрасно, но искрит при включении
Еще одна зарядка:
2) Fast Charger YSY-314KC QC3.0, и она тоже искрит при включении её в сеть. Хотя она исправно работает.
Так же ещё есть зарядки:
3) SAMSUNG EP-TA10EWE (5,3V/2,0A)
4( SAMSUNG ETA0U81EBE (5,0V/1,0A)
и им подобные различные и т.д...
тоже они тоже искрят при включении, т.е все они искрят при включении, только в разной степени. Какие то больше, какие то меньше...
Некоторые из них разбирал и естественно в них диодный мост и электролиты после него и никаких термисторов по входу и близко нет.
Как Вы думаете, можно ли для таких маломощных устройств применить по входу защитный термистор если да, то тогда какой, каких параметров, номиналов?
Заранее спасибо!
Отредактирован 10.07.2021 21:57
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
И кстати, не нужно помещать термисторы в термоусадку. Это вы с варисторами перепутали
Ответить
0
Ашот #
Зачем вы изобретали встроенную индикацию для перекидного тумблера? Есть тумблеры для низковольтных цепей постоянного тока (DC). В таких тумблерах, для индикации включенного состояния применяется лампа накаливания. Также, есть тумблеры для применения в цепях переменного тока (АС). Такие тумблеры, для индикации включенного состояния, оснащены неоновой лампой. Эти тумблеры можно встретить, например, в "китайских" удлинителях.
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Зачем вы изобретали встроенную индикацию для перекидного тумблера
Неонки не люблю за мерцание. Лампу накаливания китайцы поставили в переключатель для 220в переменного тока. Ну а для тех, кто применит переключатель без индикации, сделают ее отдельно
Ответить
0
hasl #
Если не секрет, зачем в 1-о фазной цепи определять фазу?
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Если ставить выключатель только в разрыв одного провода - так правильней с точки зрения электробезопасности
Ответить
0
nikolsum #
В вашу схему можно добавить на вход предохранитель, фильтр и варистор, плюс конденсатор как в хороших ИИП которые будут гасить помехи и варистор защитит подключенное оборудование при повышенном напряжении.
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Можно конечно. Просто не ставил задачи встраивать фильтр
Ответить
0
Taras #
Спасибо за статью.
Недавно ремонтировал мощный ИБП, в нем ограничитель зарядного тока выполнен на мощном низкоомном резисторе и параллельно соединенном симисторе с соответствующей цепью задержки включения симистора на 1-2 секунды. По моему более оптимальное решение. А для ИБП малой мощности - да, термистор проще и дешевле.
Ответить
0
ivanbelyaev #
Прочитал. Спасибо за таблицу и формулу для расчета. Раньше от балды ставил. Вопрос - а почему вы решили, что при последовательном соединении термисторов энергия при заряде распределится равномерно?
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Иван, а она и не распределяется равномерно. Разброс обычно у нормальных термисторов 20 процентов. Но я еще и подбираю. Кроме того, сами графики ТКС тоже не будут полностью совпадать. Но мы брали для запаса коэффициент 0.65, помните? Поэтому не особо по этому поводу волнуйтесь
Ответить
0
ViktorSPB #
Отличная статья, спасибо за интересную тему!
Я вот тоже задался этим вопросом, но выбирал термистор иначе.
Я знал сопротивление при 25, макс мощность, минимальное сопротивление.
По этому минимальному сопроситвлению и макс. мощности я расчитывал макс рабочий ток. Ну а стартовый - при 25.
Расчитал, применил... А вот сейчас только проверил. И результаты меня не порадовали.
Я запускал светодиодную ленту при помощи импульсного источника питания на 30Ватт. Подключив токовый преобразователь к осциллографу я увидел вот такую картину:
за 10 мксек прошли два фронта (вверх и вниз) суммарной амплитудой 280 мВ (в моем случае это 280 Ампер).
Я этот тычек и считаю нашим паразитным явлением, с которым мы боремся.
Затем, проврив, что по длительному току мои термисторы подойдут, на пробу подключил сначала один на 47Ом, потом еще один добавил последовательно на 47 Ом. Проводил я ряд замеров. по 10 штук, пробовал варианты, но пока что пришел к выводу, что особо результата нет. ео нет вообще. В случае с термиторами например, среднее сзначение около 200А, но и погрешность при этом 36%!
В общем вопрос в том, Вы проводили исследования своего прибора? есть осциллограммы?
В файле прилагаю пример осциллограммы без термистора, но, в моем случае - не важно.
Прикрепленный файл: 01-02-2016 23-59-23.jpg
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Рад, что понравилась статья! :) Насчет "10 мксек прошли два фронта (вверх и вниз)" - думаю это за счет собственной емкости варистора. Несколько поможет если включить последовательно несколько штук или использовать варисторы меньшего диаметра (но на подходящий ток). В моем случае такая проблема не сильно мешает. По крайней мере на контактах выключателя за более чем 2 года использования, нет следов обгорания. В вашем случае можно попробовать использовать еще небольшую индуктивность (подобрать надо). Тогда не будет броска тока
Отредактирован 02.02.2016 16:58
Ответить
0
ViktorSPB #
Так я варисторы не использую. Или вы описались? Термисторы имели ввиду? Мне вот интересно, то, что я показал на осциллограмме, это и есть этот пусковой ток, с которым мы боремся, или это что то другое? Может в этом БП уже есть система ограничения, а я что-то другое принял за этот пусковой ток?
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Да, термисторы конечно. Описался. А как вы шунт подключали? С блока питания через шунт на светодиодную ленту?
Я этот тычек и считаю нашим паразитным явлением, с которым мы боремся
Было бы интересно сравнить картинки с термисторами и без. Но, похоже, это из-за паразитной емкости термисторов. Но без них будет еще хуже. Попробуйте другие термисторы. Благо недорогой эксперимент
это и есть этот пусковой ток, с которым мы боремся
Да
Ответить
0
ViktorSPB #
Без термисторов тоже самое. Тычек есть. Разные варианты проверял. Приложил бы файл с измерениями, но надо причесывать его, чтобы кому то показать. Поверьте, никаких реальных статистически обоснованных результатов я не смог получить. Вы свою систему осциллографом проверяли? Какой шунт?
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Вы свою систему осциллографом проверяли?
Нет, не было необходимости. Видимо в моем случае паразитная емкость термисторов не играла роли (возможно в тех экземплярах термисторов она была небольшая). Как уже писал, подберите небольшую индуктивность и поставьте до термисторов. Должно помочь

А вообще вы интересный вопрос подняли. Наверное измерю паразитную емкость тех экземпляров термисторов, которые у меня есть. Есть идея, как это сделать с нужной точностью
Какой шунт?
Наверное я вас недопонял. Вы осциллограф как в цепь включили - через шунт или у вас датчик Холла с преобразователем?
Ответить
0
ViktorSPB #
У меня преобразователь тока 1мв=1А AKTAKOM.
Еще раз. Это клещи с аналоговым выходом для внешних измерений. Измерения производились как с внешним термистором в цепи, так и без него, но схемотехнику ИИП я не знаю, он залит компаундом(
на компьютерных БП не стоят термисторы? если его взять и на нем мерить, то точно влияния, как вы предполагаете, паразитной емкости не будет? Я думаю, если лампочку через термистор подключить, то как раз и можно будет увидеть, есть эта емкость или нет, я правильно рассуждаю?
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
на компьютерных БП не стоят термисторы
Когда как. У меня нет
Я думаю, если лампочку через термистор подключить
Лучше через резистор небольшого сопротивления в разрыв цепи между БП и светодиодной лентой (я использую 0.01 Ом). Тогда будете уверены, что те результаты, которые вы получили, это не особенности клещей Атаком
Ответить
0
ViktorSPB #
Я ставил 100Ом и маленькой мощностью. 0.25 по-моему. Он чуть потерпел, пик этот пропустил, он был, потом как пошел рабочий ток лопнул).
Стоп. Между БП и лентой - 12 Вольт. Я же измеряю между сетью и БП, туда и резистор ставил.
А зачем на низковольтную сторону резистор, он повлияет на ток заряда с высокой стороны?
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Я же измеряю между сетью и БП, туда и резистор ставил
Виктор, вы за сеть ни слова не написали :) Теперь понял. Ну поставьте между сетью и БП. Только не 100ом. Хотя бы 1Ом. После резистора термистор. Осциллографом смотрите на резисторе пики потребления
Ответить
0
ViktorSPB #
Я только не понимаю, если у меня были измерения без резистора и без термистора, а пик был, значит ли это, что термистор ни при чем?
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Виктор - тот пик - зарядка конденсатора от сети. С термистором, по идее, его не должно быть. Что бы в этом убедиться, надо бп через низкоомный резистор (шунт) и термистор подключить
Ответить
0
ViktorSPB #
С термистором я пробовал, я же написал, ничего не поменялось кардинально. А низкоомный резистор на какую мощность должен быть? Блок питания на 30Вт, при 220 В я так понимаю ток из сети 136мА. На такое напряжение при 2 ваттном резисторе я так понимаю максимум 100 ом, а лучше 10. Правильно я рассчитываю?
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Возьмите 1Ом 1-2Вт
Ответить
0
Mux #
А что, на втором разъёме на торчащих открытых контактах тоже питание 220В. 8-O !
Ответить
0
panther26 #
Да. У меня там другой кабель подключен
Ответить
0
Алексей #
Почитав статью, я подумал, что они при включении от максимального импульса тока нагреваются до высокой температуры с падением проводимости, таким образом гася пик, а потом поддерживают её в широких пределах постоянного тока проходящего через него, да как бы не так B57153-S 330-M51, 1.3 А, 33 Ом при пике тока 1А напряжении 7В и зарядной емкости 80000 мкФ, и постоянном токе 400 мА, нагревается очень медлееееееееееееено, и то даже через 10 минут, он все равно не греется дальше и максимальный ток проходящий через него составляет не более 240 мА... Т.е. их установка целесообразна там где через них после включения сразу попрет ток близкий к максимальному, в остальных случаях они могут являться проблемой...
Ответить
0
panther26 #
Почитав статью, я подумал, что они при включении от максимального импульса тока нагреваются до высокой температуры с падением проводимости
Проводимость падает от постоянно протекающего тока. Поэтому термисторы нужно подбирать еще и по мощности. Т.е. там где постоянная мощность, которая на нем выделяется, небольшая, то и термистор надо ставить маломощный. Существуют от 0.25 ватт. Ну или не заморачиваться по поводу мощности и смотреть на максимальный ток, который указан в даташите
Ответить
0
Дмитрий #
А можно ли эту схему использовать для плавного пуска асинхронного однофазного двигателя, переделав её под соответствующую мощность - 1200Вт. Хочу попробовать её для подачи питания на скважинный насос - ограничивать пусковой момент двигателя, а то он уже один раз сломал полумуфту, соединяющую ротор двигателя с валом, на котором расположены рабочие колёса насоса.
Ответить
0
panther26 #
Нужно расчитать и по параметрам общей мощности и по параметрам максимального тока пуска двигателя. Вполне возможно. Только термисторы нужны будут помощнее
Ответить
0
Дмитрий #
Мощность я указал, ток, протекающий в цепи питания мерил - 4,52А Конечно, возможен бросковый ток при включении, но тестер его не фиксирует. Ток не меняется как при работе на излив, так и при нагнетании давления 4 Атм в гидроаккумуллятор. Схема насоса - на картинке. Помогите пожалуйста рассчитать термисторы для этого случая. Не хочу делать устройство плавного пуска используя симистор, он искажает синус, а схема, предложенная Вами - нет.
Прикрепленный файл: 1-230V_motor connection.jpg
Ответить
0
panther26 #
Вам нужно поставить последовательно штук 15 таких
https://www.chipdip.ru/product/jnr20s050m
Но не дешево выйдет. Возможно есть в другом магазине дешевле
Ответить
0
Иван #
Такой вопросик, чтобы избежать лишнего нагрева термистров после запуска Вы ставите второй выключатель в параллель, но не проще тогда вместо термистров использовать обычный резистор, а потом также включить в параллель линию?
Ответить
0
panther26 #
У термистора сопротивление падает при нагрузке. Обычный резистор во-первых нужно брать большой мощности, во-вторых, подбирать его для каждого случая. Это не универсально
Ответить
0
Виктор Иванович #
На электродвигатель ставить терморезисторы для плавного пуска нельзя!
При недостаточном напряжении (из-за падения на терморезисторах) двигатель не развернётся, и будет потреблять пусковой ток (примерно 7 крат рабочего). В итоге ваши терморезисторы выгорят, или двигатель сгорит.
Ответить
0
panther26 #
При недостаточном напряжении (из-за падения на терморезисторах) двигатель не развернётся
Так у них очень быстро сопротивление упадет. Можно же посчитать необходимую мощность с запасом. Есть же очень мощные
https://www.ametherm.com/datasheetspdf/MS351R040.pdf
Ответить
0
Николай_В #
Странная формула вычисления максимальной емкости, которую NTC могут зарядить, если не сказать больше... Зачем-то рассуждаете об энергии запасаемой конденсаторами, а потом тупо умножаете ёмкость для одного NTC на количество последних. Я так понимаю, энергию следует умножать на кол-во NTC, значит ёмкость увеличится в квадрате.
Ответить
0
Константин #
Бракованные не термисторы у автора, а познания и расчёты. БП на 700 Вт, определил I = 3,18 А, пусть фактически будет 2 А, сопротивление термистора уменьшится при нагреве до 150 градусов со 124 Ом в 10 раз до 12 Ом, падение напряжения 24 В, мощность 48 Вт. Не надо обвинять изделия! А схема преобразователя БП получает низкое входное питающее напряжение и работает в опасном режиме.
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Контантин, прежде, чем обвинять кого-то в 'бракованных познаниях', неплохо самому хотя бы немного разбираться в теме. Ну поехали
БП на 700 Вт, определил I = 3,18 А
Скажите, вам что-то сочетание 'действующее значение тока' говорит?
пусть фактически будет 2 А
Нет, не будет
сопротивление термистора уменьшится при нагреве до 150 градусов со 124 Ом в 10 раз до 12 Ом
Сопротивление термистора уменьшится на произвольную величину, которая будет зависеть от конкретных спецификаций производителя. И дельта может быть очень разная
Не надо обвинять изделия
Надо. Поскольку они работали совершенно в штатном режиме
схема преобразователя БП получает низкое входное питающее напряжение и работает в опасном режиме
Кто вам такое сказал? А если вы включили БП в момент перехода синусоиды через нуль, оно тоже в 'опасном режиме' работает?
Ответить
0
Вячеслав #
Я так и не понял из статьи как мне подобрать термистор без таблиц. Есть трансформатор 2х25В 250Вт, два конденсатора по 20000Мкф по одному в каждом плече. надо поставить в каждое плечо по термистору.
Ответить
0

[Автор]
panther26 #
Лучше на таблицы ориентироваться. Или найти у конкретного производителя в даташите данные
Ответить
0
Владимир #
Выбор стартового (пикового) тока ниже рабочего (установившегося) выглядит очень странно.
В профессиональных мощных ИБП стартовый ток выбирается в разы больше рабочего (судя по используемым термисторам). Задача - уберечь контакты выключателей и питающую сеть от сотен ампер, которые потекут без каких-либо ограничителей тока.
Полопавшиеся 7 лет назад :-) черные термисторы расчитаны на 2А рабочего тока. (достаточно "погуглить" 15D11). Возможно, они были некачественными (как многое у анонимных китайцев), но и качественные с такими параметрами не обязаны были выстоять.
Ответить
0
Дмитрий #
Та же мроблема с зарядником смарфона. Искрит в момент втыкания.
ВЫХОД: У меня для теста новых самоделок есть удлинитель с ограничением тока ЧЕРЕЗ ЛАМПУ НАКАЛИВАНИЯ. Если что коротит лампа ограничивает ток. Подключил через него установив лампу 20Вт 240V. И всё, искрения больше нет !
Ответить
0
Дмитрий #
P.S. И да, заряжаю смартфон и планшет только дома втыкая на ночь, поэтому габариты, красота и пр. не важны.
ПЛЮСЫ: Простота изготовления. Лампы накаливания можно БЫСТРО поменять под большинство нагрузок.
Ответить
Добавить комментарий
Имя:
E-mail:
не публикуется
Текст:
Защита от спама:
В чем измеряется сила тока?
Файлы:
 
Для выбора нескольких файлов использйте CTRL

Макетная плата для пайки (10 шт)
Макетная плата для пайки (10 шт)
USB-реле (2 канала) Катушка Тесла
вверх