Главная » Звук
Призовой фонд
на сентябрь 2017 г.
1. 1000 руб
PCBWay
2. Осциллограф DSO138
Паяльник
3. Тестер компонентов MG328
Паяльник
4. 100 руб.
От пользователей

Диалог об аудиофили

ДСКАЗКА - ЛОЖЬ, ДА В НЕЙ НАМЕК...
   
Lexus

Да уж. Благие намерения у автора! Могу разочаровать по многим пунктам.

1) Керамическим конденсаторам противопоказаны цепи переменного тока. Честно, уже устал от разговоров на эту тему. Типовой керамический конденсатор - это сегнетоэлектрик, обладающий пьезоэффектом и сильно выраженной зависимостью емкости от приложенного напряжения и температуры. dC/dV может доходить до 20%/1V. Обладают огромными потерями по сравнению с пленочными конденсаторами. Да что еще говорить, если даже сигнал при прохождении через керамический конденсатор приобретает дополнительные спектральные компоненты: http://forum.cxem.ne...ndpost&p=759227 При этом автор спокойно дает рекомендацию: "А теперь более конкретно, керамические конденсаторы можно и нужно использовать в аудиотехнике". На основании чего дана такая рекомендация? Неужели на основании физических процессов?
Единственное достоинство керамических конденсаторов - малая индуктивность по причине простоты исполнения в корпусе для поверхностного монтажа. Они очень технологичны и дешевы. Отсюда их назначение - шунтирование питающих цепей ВЧ устройств. Возьмите, наконец, толковые книги от Analog Devices, Texas Instruments, посмотрите апноты. Даже к S/PDIF приемнику DIR9001 производитель не рекомендует выбирать для фильтра ФАПЧ керамические конденсаторы. Ну и где тут аудиофилия?
Электролитические конденсаторы также не предназначены для цепей переменного тока, но основная причина в другом - резком изменении характеристик при обратном напряжении на обкладках. О их качестве и пригодности/непригодности в звуковых цепях читайте материалы от Elna.

2) О контактах. Даже смешно. Sony выписывает огроменный талмуд о технологии пайки и контактах, а тут оказывается все просто. Работа тысяч японских инженеров - это ерунда. Контакт - он и в Африке контакт. Отличная позиция для того, кто призывает понимать физические процессы. Так вот о них самых: читайте материалы Fujitsu, Tyco Electronics и просвещайтесь на тему контактного шума.

3) Медь ВСЯ бескислородная. Другой не бывает.

4) Качественный импульсный источник питания дороже и сложнее трансформатора. То, что используется повсеместно, излучает в эфир в диапазоне, наверное, до бесконечности. Требования по ЭМС не соблюдаются повсеместно, а нормы и так жестко загрублены.

Остальное за гранью добра и зла, комментировать не буду.

   
Mahno

производитель не рекомендует выбирать для фильтра ФАПЧ керамические конденсаторы.
Есстесно частотозадающие цепи в основном на плёнке и только по причине термостабильности.

О контактах. Даже смешно. Sony выписывает огроменный талмуд о технологии пайки и контактах, а тут оказывается все просто. Работа тысяч японских инженеров - это ерунда. Контакт - он и в Африке контакт. Отличная позиция для того, кто призывает понимать физические процессы. Так вот о ни самых: читайте материалы Fujitsu, Tyco Electronics и просвещайтесь на тему контактного шума.
Это не их сайт с розетками и проводами? Торговать по таким ценам обычным барахлом,можно и сони и мони куить с патрахами

   
Lexus Ни Sony, ни Fuji, ни TE не являются поставщиками розеток и проводов. Последние два "монстра" - это индустриальный стандарт качества. Их продукцию можно видеть в самых надежных промышленных установках.
   
Mahno Вот это и настораживает,под свой товар можно и теорию относительности переписать.Если эти шумы и есть то настолько ничтожны что приборы их не видят.Это чёрная кошка в комнате,о которой говорил Канфуций,та даже если есть то откуда такая истерия с их устранением,ведь это не яд в тарелке
   
gudzon-m Спасибо Lexus за коментарии к статье. Коментировать Ваш "разгромный" пост я не буду но кое что скажу. Все вышесказанное Вами имеет место быть, я этого не отрицаю, но есть одно НО. Все это очень мало применимо к домашней аудиотехнике и очень применимо к высокоточным приборам и инструментам. А это, в данном моменте, не наш случай.
   
artos5 А еще не стоит забывать О siemens, JUMO и mitsubishi .
Они являются тоже хорошим примером качества оборудования!
   
hd44780 Купил я однажды кабель SCART-3RCA не за 10-15 гривен, а за 150.
Отличий в качестве ну не заметил. Честно.

Плюс к тому же мне пришлось вырезать куски из пластмассовой заливки этого скарта и перепаивать ему ноги, т.к. он оказался ещё противоположным тому, что мне надо (хоть на упаковке было правильно написано).
Каждая из 3-х экранированных жил в раза 3-4 толще "обычных", но в процессе перепайки выяснилось, что сами провода и экранировка в них ровно такие же, как и в дешёвых, а толщину даёт пластиковая (!) изоляция толщиной не 1-2 мм, как обычно, а 6-7 мм.
И что это спрашивается за защита или ещё что-то? Новый "мировой заговор" Futjitsu, Tyco и родственных им контор по продаже воздуха или очередная китайская полуподвальная подделка для разведения честно зарабатывающих свои копейки лохов?
Чай не космический корабль делаем для полёта на Марс. Да и то - вон какой-то российский марсианский зонд сдох в конце года. Писали, что из-за каких-то микросхем, не защищённых должным образом от космических излучений. Не иначе на нём тоже были китайские контрафакные микросхемы, как и мой "супер" кабель .

В итоге только жалко денег и потраченного на переделку времени. Противно и гадко после этого.
С тех пор я в принципе не смотрю на кабели ценой выше 50 гривен. Пусть мне хоть сотню дифирамбов споют про теорию пайки, помехозащиту, позолоченные контакты и прочие благости цивилизации.

Lexus, не принимайте пожалуйста на свой счёт, я это рассказал потому, что доверять тому, что продают у нас в магазинах нельзя. Дорогому тем более.
Вышеупомянуые фирмы может и правы в своих стандартах, но немаловажный вопрос - кто и как следует этим стандартам. А по факту имеем блок питания мощностью в 500 китайских ватт, что равно, дай Бог, 400 обычным. Или перемычку вместо предохранителя. Сам видел в своём сгоревшем БП.

   
Lexus Mahno (01 Август 2012 - 13:37) писал:
Если эти шумы и есть то настолько ничтожны что приборы их не видят.

Мультиметр их не видит, осциллограф их не видит, а широкополосный анализатор спектра с ДД>130 дБ видит. Но такого анализатора у радиолюбителей нет, а потому и проблем о контактах нет. Правильно?

gudzon-m (01 Август 2012 - 13:59) писал:
Все это очень мало применимо к домашней аудиотехнике и очень применимо к высокоточным приборам и инструментам. А это, в данном моменте, не наш случай.

Именно что наш случай. Вы не заметили, что тракты с линейностью по SINAD лучше -100 dBV уже не редкость? А хорошие тракты и на большее способны. Вокруг как минимум половина аудитории считает, что существует истинный 24-х разрядный звуковой ЦАП, а это линейность по SINAD лучше -150 dBV. На таких уровнях и контактный шум присутствует, и небезызвестный шум Джонсона, и даже следы от работы соседской кофемолки. Но опять упираемся в то, что анализатора нет, значит и проблемы нет.

artos5 (01 Август 2012 - 14:36) писал:
А еще не стоит забывать О siemens, JUMO и mitsubishi .Они являются тоже хорошим примером качества оборудования!

Верно. И многие другие компании можно привести в пример. Но посмотрите вокруг: люди ругаются на китайское барахло, практически фобия китайских вещей у каждого, но самое интересное, что не стесняются тут же использовать эти китайские резисторы, конденсаторы и убеждать других в том, что американская Elna, германская Wima, шведская Rifa для аудио - это избыток, и вообще разницы никакой нет и быть не может. Такая позиция умиляет и убивает одновременно.

hd44780 (01 Август 2012 - 14:50) писал:
Купил я однажды кабель SCART-3RCA не за 10-15 гривен, а за 150.Отличий в качестве ну не заметил. Честно.

Очень жаль, что Ваш опыт оказался неудачным. У меня есть различные разъемы, провода, есть и дорогие Chord, Supra, Oyade, Van Den Hul, Cardas. Меняется характер звучания с различной коммутацией, это слышно. Вопрос в другом: готовы ли Вы заплатить за метр кабеля не 100 рублей, но 100 долларов, и готова ли Ваша система показать эту разницу? Поверьте, далеко не у всех используется звуковая карта ПК и усилитель ОМ2 с акустикой Sven. Я у людей системы по полмиллиона слушал, а в салонах и того дороже.

   
gudzon-m Lexus, вот именно об этом я и написал статью. У 99.9% людей, нет возможности купить систему за полмиллиона, да и по сути не нужно это. Человеческое ухо не спектроанализатор, оно не слышет таких вещей.
   
Mahno Цитата
Но такого анализатора у радиолюбителей нет, а потому и проблем о контактах нет. Правильно?

Именно! Если вы приобретёте хороший телескоп то начнёте искать зелёных человечков,если микроскоп то по всюду будете обрабатывать микробов с тётей Асей.
Молекулы воздуха бьются о мембрану микрофона и барабанную перепонку,создавая шум,но в вакууме почемуто никто не слушает музыку и надо принимать это как должное,а все сверх линейные тракты для охлаждения воспалённого мозга (сам болел,армия излечила).И на этом надо давно поставить жирную точку.

   
zuboka Цитата
Аудиофилизм

Мне тоже понравилось! Очень хорошо!.
За пост Mahno Отдельное спасибо

   
Pont 007 про медь исправите (прочтите ещё раз замечания Lexus), а то место развенчиваний мифов вы их создает.
Про А класс у вас то же не совсем верно написано, освещено только предварительные усилители. А если это усилитель для наушников!? Там класс В будет выглядеть не верным решением!
Не освещён вопрос то что любую двухтактную схему можно загнать как в А,ЭА, АВ, В.
Другой вопрос надо ли загонять двухтактный усилитель в А класс
И да очень интересно было - бы если бы все-таки решили осветить тему теплом ламповом звука и рассказали о истинных причинах этого явления
   
gudzon-m Pont 007 (02 Август 2012 - 13:48) писал:
И да очень интересно было - бы если бы все-таки решили осветить тему теплом ламповом звука и рассказали о истинных причинах этого явления.

Вот и я задумался, видимо все-таки стоит написать статейку, но боюсь холиваров.

   
Nem0 Цитата
Керамическим конденсаторам противопоказаны цепи переменного тока.

Естественно. Но керамика идеально подходит для шунтирования электролитов в БП и на плате усилителя, даже лучше подходит чем пленка и при этом занимает меньше места. Благодаря малым размерам керамики ее можно размещать впритык к выводам "шумных компонентов, например: стабиллитронов, выходних транзисторов и др. А самый лучший вариант, когда есть и пленка и керамика рядом.

Цитата
Медь ВСЯ бескислородная. Другой не бывает.

Вот это правильно. Я как человек изучавший материаловедение могу сказать, что сам способ получения меди исключает попадание кислорода

Цитата
Мультиметр их не видит, осциллограф их не видит, а широкополосный анализатор спектра с ДД>130 дБ видит. Но такого анализатора у радиолюбителей нет, а потому и проблем о контактах нет. Правильно?

Но с другой стороны. Кому надо эти 130дБ? Тем же чекнутым аудиофилам.. Какими ушами вы хотите услышать сигнал по уровню -130дБ. Если даже представить, что 0дБ это 1Вт, то -60дБ - это уже 0,001Вт. А что тогда -130дБ? -100дБ - это 0,000001Вт, а -130дБ - это 0,000000005Вт. По моему не большая разница на выходе 0,000000005Вт (-130дБ) грязи или О УЖАС - 0,000000001Вт (-120дБ). Каким местом вы различаете такую разницу?

Цитата
Lexus, вот именно об этом я и написал статью. У 99.9% людей, нет возможности купить систему за полмиллиона, да и по сути не нужно это. Человеческое ухо не спектроанализатор, оно не слышет таких вещей.

Полностью поддерживаю.

Цитата
Именно! Если вы приобретёте хороший телескоп то начнёте искать зелёных человечков,если микроскоп то по всюду будете обрабатывать микробов с тётей Асей.

Сначала вы ищете невидимых микробов, а потом начинаете их боятся и бороться. Так может лучше просто не знать что они существуют. Меньше знаешь - крепче спишь.

Цитата
А если это усилитель для наушников!? Там класс В будет выглядеть не верным решением!

А вот и не правда. Ну сделал я ушной усилитель в А классе и что? Звук - г*вно. Встроенный звук звучит так же, звуковуха за 100$ звучит намного лучше. Вот вам и А класс. Делать нужно с умом, а не со стереотипами в голове, что А класс - это панацея от всех бед.

   
Pont 007 Nem0 (02 Август 2012 - 15:12) писал:
Делать нужно с умом, а не со стереотипами в голове, что А класс - это панацея от всех бед.

Дак ни кто не говорит, что надо делать как попало, особенно когда речь идёт о безООСниках

   
Panda_y2k ИМХО аудиофиллия - клиническая болезнь. (с медицинской точки зрения). У моего родственника был знакомый (сослуживец) который страдал этим заболеванием и к своей чудо аппаратуре никого не подпускал, даже если жена пыль сотрет с аппарата и не дай бог тронет ручку, скандал был обеспечен. Как то в войсках проходили плановую диспансеризацию, которая включала в себя инструментальную проверку слуха (то есть специальным прибором), так после этой проверки у этого товарища выяснилось, что в его ачх порядочные дыры и верхнюю часть спектра не слышит совсем. Так что это болезнь. К тому же многие аудиофилы (слово то какое) на словах сильны, а провести слепое сравнение аппаратов боятся, по тому, что тупо не услышат разницы. (а опозориться то страшно).

Прочитал статью, думаю тема раскрыта не полностью, можно бы еще добавить и при этом желательно учесть, что усилители строятся не всегда на принципах малого энергопотребления.

   
Nem0 Уже второй раз читаю эту историю и всегда держу ее в памяти

Цитата
К тому же многие аудиофилы (слово то какое) на словах сильны, а провести слепое сравнение аппаратов боятся, по тому, что тупо не услышат разницы. (а опозориться то страшно).

Так и есть.

Цитата
Прочитал статью, думаю тема раскрыта не полностью, можно бы еще добавить и при этом желательно учесть, что усилители строятся не всегда на принципах малого энергопотребления.

Статья и вправду не полная. У Данилова и Селфа про аудиодибилизм написано больше и лучше. Но все равно мне понравилось.

   
Zer Lexus (01 Август 2012 - 13:14) писал:
Керамическим конденсаторам противопоказаны цепи переменного тока.

Расскажите это СВЧистам.

Одно лучше, другое хуже, но в любом "задротстве" должен быть предел. К сожалению не у всех он ограничивается здравым смыслом...

   
Nem0 Цитата
Расскажите это СВЧистам.

В СВЧ области только они [керамика] и работаю нормально. В усилителях - это цепи коррекции. В импульсных усилителях и в ЦАП/АЦП их применение еще шире.

Цитата
Одно лучше, другое хуже, но в любом "задротстве" должен быть предел. К сожалению не у всех он ограничивается здравым смыслом...

Золотые слова.

   
Mahno У тестя был дальтонизм,он тщательно скрывал это,и даже права были. Трактористом работал, и так страстно любил чёрно-белые телики, цветной не переносил на дух,потом конечно выяснили в чём дело...
Кстати эксперты часто ошибаются когда не видят на какой скрипке играют, Страдивари или обычная, тут ещё важно эстетическое восприятие,ты знаешь что она лучшая и мозг сам дорисовывает ноты (наверно поэтому он за пыль на аппаратуре устраивал скандал )
   
gudzon-m Я смотрю моя статья пришлась по вкусу, покрайней мере обсуждается, поэтому я принял решение написать цикл статей по теме. Следущая статья будет посвещенна теплому ламповому звуку.
   
Mahno Поменьше эмоций,побольше убедительных фактов,примеров,расчётов.
   
Nem0 Цитата
тут ещё важно эстетическое восприятие,ты знаешь что она лучшая и мозг сам дорисовывает ноты

В этом и дело.

   
Теперь, как автор этой подборки, убедительно прошу обратить внимание на некоторые нюансы протекающей беседы. Большинство сподвигает gudzon-m продолжить написание статей на тему аудиофилизма, и высказывает пожелания, подкидывает темы, которые можно обыграть, мол давай факты, цифры, намекает на присутствие психологического восприятия окружающего мира.
Ну а теперь собственно бесседа, в которую я буду время от времени вставлять, не свои комментарии, противного, розового цвета, а слова участников беседы, чем ни коим образом не стремлюсь подловить кого то из участников на противоречиях,

Поменьше эмоций, побольше убедительных фактов, примеров, расчётов.

а только для того, чтобы отменить наиболее поворотные моменты и дать возможность не посвященному читателю право свободного, и главное - ОСОЗНАННОГО, выбора какими критериями пользоваться при покупке или сборке аудиокомплекса.
   
Lexus gudzon-m (01 Август 2012 - 16:22) писал:
вот именно об этом я и написал статью. У 99.9% людей, нет возможности купить систему за полмиллиона, да и по сути не нужно это. Человеческое ухо не спектроанализатор, оно не слышет таких вещей.

"Кто не ел ничего слаще морковки ...". Позиция многих участников форума мне напоминает одного знакомого, для которого Лада - это наилучший автомобиль, но только потому, что у него нет средств на Лэнд Крузер. Эти указанные 99.9% людей как раз в такой же ситуации: поскольку у них попросту нед средств, то чтобы не считать себя хуже других, они превращаются в так называемых разрушителей легенд. С десяток лет назад я тоже не мог себе позволить дорогие комплектующие, у меня была простая акустическая система S90, CD-ROM в качестве проигрывателя CD, но я стремился к лучшему, у меня была поставлена цель. Ваша же позиция ведет в пустоту. Это тупиковая ветвь развития.

Mahno (01 Август 2012 - 19:23) писал:
И на этом надо давно поставить жирную точку.

Если Вы поставили на этом жирную точку для себя, то почему это обязаны делать другие?

Nem0 (02 Август 2012 - 15:12) писал:
Но керамика идеально подходит для шунтирования электролитов в БП и на плате усилителя, даже лучше подходит чем пленка и при этом занимает меньше места. Благодаря малым размерам керамики ее можно размещать впритык к выводам "шумных компонентов, например: стабиллитронов, выходних транзисторов и др. А самый лучший вариант, когда есть и пленка и керамика рядом
.

Самое забавное, что практически все платы, что я наблюдаю на форуме, содержат шунты из керамических конденсаторов, но они банально не работают. Причина проста: индуктивность контура VA-GND завышена с сотни раз по сравнению с индуктивностью конденсатора. Чтобы "керамика" работала, нужны сложные платы, содержащие как минимум один слой заземления. Однослойные платы - это даже не прошлый век, но позапрошлый.
О комбинировании типов конденсаторов согласен. Это дает возможность обеспечить низкий импеданс источника питания в широком диапазоне частот. Но опять обращу внимание, что толк будет в том случае, когда будут соблюдены правила трассировки печатных плат. Пока что с этим у многих большие проблемы.

Nem0 (02 Август 2012 - 15:12) писал:
Но с другой стороны. Кому надо эти 130дБ? Тем же чекнутым аудиофилам.. Какими ушами вы хотите услышать сигнал по уровню -130дБ. Если даже представить, что 0дБ это 1Вт, то -60дБ - это уже 0,001Вт. А что тогда -130дБ? -100дБ - это 0,000001Вт, а -130дБ - это 0,000000005Вт. По моему не большая разница на выходе 0,000000005Вт (-130дБ) грязи или О УЖАС - 0,000000001Вт (-120дБ). Каким местом вы различаете такую разницу?

Кому надо? Мне надо. Я развиваюсь. И таких, как я, очень много. И зря Вы сомневаетесь в способностях слуха, он способен на гораздо большее, чем многие считают.

Zer (02 Август 2012 - 18:49) писал:
Расскажите это СВЧистам. Одно лучше, другое хуже, но в любом "задротстве" должен быть предел. К сожалению не у всех он ограничивается здравым смыслом...

Как уже заметили, только керамические конденсаторы и работает в СВЧ диапазоне. Потому и используют.
Здравый смысл - понятие относительное. Для кого-то это значит достижение цели как можно более простыми средствами, а для кого-то - получение максимума возможного.

Вообще, я считаю, что для написания подобных статей нужно иметь богатый опыт как в работе с электроникой во всех направлениях, так и в прослушивании различных аудиосистем. Плюс к этому, конечно же, должны присутствовать факты, инструментальные подтверждения, но не просто слова.
Я ни в коем случае не хочу усомниться в знаниях и опыте автора (я с ним даже не знаком), но нужно понимать, что данная тематика "горячая" и нужно немного больше, чем общественное признание.

   
Mahno

Цитата
Лада - это наилучший автомобиль, но только потому, что у него нет средств на Лэнд Крузер.

Э Жёрик ты папутал чёто ,ты цены видел на них,лада хороша для своей цены,не нравится бери дороже иномарку и не надо заглядывать в чужой кошелёк,если я дурак и продам квартиру,то буду ездить на этом крузере,вызывая зависть других не знающих какой ценой я его приобрёл,а для соседей я так и буду дибилом.Здесь тоже самое типа: вы все уроды тугоухие потому что бедные,а у меня есть бабки могу себе купить дорогие детали и прибор, якобы лучшие, и ВСЁ нет тут никакого звучания.Тока не надо говорить что в джипе набитом децибелами сидит глухой водитель И в конце своих постов надо ставить ,а то могут не понять.

   
hd44780 Mahno, "мощно задвинул" ©
   
Mahno

Поменьше эмоций, побольше убедительных фактов, примеров, расчётов. Чет одни эмоции...

Та както подза..али эти хозяева жизни,вылезли из говна наворавав и тыкают тебе джипом недвижимостью или акустикой
   
gudzon-m Эх, не хотел вступать в перепалку но не выдержал. Продолжаем сравнивать автомобили и звуковую аппаратуру. Хороший, надежный и комфортабельный автомобиль стоит 20-25К$ все что дороже практически ничем не лучше. Отличия лиш в том, что там добавили салон из натуральной кожи, вставки из красного дерева, жемчужную покраску и прочие приятности. На характеристики авто они ни как не влияют а только лиж на эстетичискую составляющую. Так и с аппаратурой, посмотрел на характиристики и в штанах начинает набухать, а на самом деле это только цифры для фалометрии. Столь ничтожную разницу в характеристиках не возможно услышать а переплачивать нужно многими киллобаксами. Для тех кто считает что я туг на ухо сообщу, я бывший музыкант и прикрасно отличаю звучание немецкого пианино "zimmermann" от российского "чайка"
   
ЛЕСНИК Ну уж , горячие ( финские парни ) .... сижу , читаю аудиопортал , паяльник , болгар , поляков.

Перепалки коллег незачем устраивать , это всё бездоказательнО , видимо времени много на болтологию .

Измерения имеют место быть , это аксиома , после прослушивание .

В аудио правит бал не только коэффициент гармоник , хотя косвенно сверхмалый Kг подтягивает автоматом другие не менее важные параметры .

О стоимости ... можно и за вменяемые деньги построить хороший комплекс , но придётся отбирать компоненты , причём жёстко.

Ессно нужна аппаратура + опыт + детали , без этого никак .

По поводу контактов , при СССР , занимался ремонтом мостов , двойных мостов , мостов постоянного тока и переменного , всё это термостатировано , точность 6 - 7 знак . После ремонта госповерка ! Для В/Ч , например Феодосийский вертолётный завод , своя поверка ! Науку о контактах и некоторое поведение материалов , следует знать практически .

Топология и материалы уже начинают сказыватся после настоящих измеряемых 100 дб и рулят.

По многим пунктам сообщений от Lexus согласен ! Главное развитие и движение ВПЕРЁД .

   
Lexus Mahno, мы не на улице и я Вам не враг. Сдерживайте эмоции. Я не считаю чужие деньги, а помимо государственной работы имею личное дело, чтобы содержать свои интересы. Здесь привожу факты, а сравнение с Ладой привел в пример. И, между прочим, очень наглядный пример, раз он Вас так задел. А сводится этот пример к тому, что вокруг да около раздаются диагнозы, а сами раздающие при этом, как часто выясняется, и в глаза не видели приличной аудиосистемы, не говоря уже о том, что слышали. Это я не о gudzon-m в частности, но о других, с кем такие обстоятельства уже выяснялись.

Цитата
Эх, не хотел вступать в перепалку но не выдержал.

Еще раз: это не перепалка. Здесь нет врагов и никто не должен никого оскорблять. Есть факты, вокруг них и должна проводиться дискуссия.

Цитата
Хороший, надежный и комфортабельный автомобиль стоит 20-25К$ все что дороже практически ничем не лучше.

Off: Вы это серьезно? Как Вам истинный американский 4,2-литровый Lincoln Town Car с передним сиденьем во всю ширину автомобиля и хромированными элементами салона? А как напичканный до отказа электроникой почти 6-и литровый Lexus LX570? Там даже изгиб сиденья на электроприводе и кнопочкой управляется. После знакомства 570-м другие автомобили просто меркнут в темноте. Остается только порадоваться за тех, кто может себе их позволить.

Цитата
Для тех кто считает что я туг на ухо сообщу, я бывший музыкант и прикрасно отличаю звучание немецкого пианино "zimmermann" от российского "чайка"

И что Вам при этом важнее: чистота звучания или свой почерк инструмента?

   
det Эка тута как события развиваются прикольненько... Молодняк решил сексуальную революцию устроить основываясь лишь на своем сексуальном опыте? Ню-ню, ню-ню...
Lexus, смею Вас заверить, что S-90 можно довести до вполне приличного звучания, но это не главное...
Перед тем как ввязываться в спор оцените с кем собираетесь спорить. Mahno -отличный специалист, очень компетентный, но он РЕМОНТНИК (это не ругательстов, а специализация), т.е. человек знающий многие аспекты, но не слишком глубоко, чисто на уровне, необходимом для РЕМОНТА. Давая поправку на то, что по его словам вокруг в основном пьяницы и наркоманы можно сделать вывод, что серьезную аппаратуру он видел скорей всего только в упаковке или же на страницах рекламных журналов, а в качестве источника звукового сигнала скорей всего МРЗ диски по 200 песен на 700 метров. Разумеется, что при таких раскладах он будет говорить, что большинство звуковиков повернуты на линейностях, динамических диапазонах, искажениях и прочей чешуя ради спорта, но ни как ни ради звука.
Что до gudzon-m, то... уж прошу меня искренне извинить, но слишком много слов, но нету цифр. Насколько я понял, что вы больше поклоник цифровой техники и скорей всего довольно не плохо разбираетесь в ее аппаратной части. Однако попытки сравнить процессы в цифре и аналоге не корректны. Смею Вас заверить - они отличаются и довольно сильно. Для затравки просто спрошу - Вы видели настояющую АВМ? Да, да - АНАЛОГОВУЮ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНУЮ МАШИНУ? с почти сотней К553УД2? Там керамика только по питанию, в сигнальных цепях везде пленка. Почему? Скорей всего потому, что... впрочем более наглядно на этот вопрос ответил И.Рогов. Кто это? Это автор ЭЛЕКТРОКЛУБА, очень мудрый и настырный человек в поисках истины. У него на сайте множество весьма интересного материала основанного не на эмоциях, а на исследованиях. Его трехстраничную сагу о конденсаторах я имел наглость сложить на ОДНУ страницу и его слова гораздо убедительней
керамические конденсаторы можно и нужно использовать в аудиотехнике.. Нет пользовать их конечно же можно. В качестве шунтов по питанию. Можно конечно и в качестве проходных, например с TDA2003, LA4555, TDA2030. С TA8221 уже под сомнением, а вот уж с TDA7294-93 уж как то... Ну если только за габаритами гнаться. Что до усилителей мощностью выше 100 Вт, с полупроводниковой комплектухой позволяющей получить THD 0,05% одним только кондером поднять этот параметр сразу же до уровня 0,8%? Жестоко, ОЧЕНЬ жестоко...

Поменьше эмоций, побольше убедительных фактов, примеров, расчётов. Пожалуйста, вот факты...

Я конечно не могу запретить или не рекомендовать продолжать сию затею, но есть вероятность образования конфуза при подведении итогов, поскольку я материал начал собирать, правда еще не решил толи участвовать в конкурсе (мне чет настрой жури не нравится). В любом случае материал сей будет обнародован (или здесь или у мну) и смею Вас заверить - некоторых ждет множество открытий в этой области, причем не эмоциональных, а основанных на фактах и цифрах. И если вы будете продолжать в том же духе я не побрезгую использовать цитаты Ваших суждений, покольку кроме умного материала собираю так же материал типа "у человека два уха, следовательно 4 АС не нужно - делов дальше СТЕРЕО не будет".
Да, хочу добавить - я НИКОГДА не смогу купить себе НАУТИЛУСЫ, но я их слышал. ЭТО мечта до моего издоха

   
Mahno Цитата
Здесь привожу факты, а сравнение с Ладой привел в пример. И, между прочим, очень наглядный пример, раз он Вас так задел.

Меня задело то что каждое утро какое нить мурло на дорогой машине так и прёт невзирая на остальных и под окном каждый вечер ценители музыки стоят,аж стёкла звенят,меряются у кого дороже. Настоящий радиолюбитель должен понимать что дело не в цене аппаратуры.
Про авто: одна опа доставлена из пункта А в пункт Б на ладе за 100 руб а на крузере за 500,почему крузер лучше,где логика?

Цитата
Разумеется, что при таких раскладах он будет говорить, что большинство звуковиков повернуты на линейностях, динамических диапазонах, искажениях и прочей чешуя ради спорта, но ни как ни ради звука.

А какже розетка за 4 тыщи или сетевой кабель за 100тыщь,это не вкалдывается не в одну теорию!

   
Nem0 Цитата
Вы это серьезно? Как Вам истинный американский 4,2-литровый Lincoln Town Car с передним сиденьем во всю ширину автомобиля и хромированными элементами салона? А как напичканный до отказа электроникой почти 6-и литровый Lexus LX570? Там даже изгиб сиденья на электроприводе и кнопочкой управляется. После знакомства 570-м другие автомобили просто меркнут в темноте. Остается только порадоваться за тех, кто может себе их позволить.

А хуLi толку если на дорогах ограничение 60км/ч? Так и со звуком: нахрена нам -130дБ, если на слух мы их не отличим от -120дБ?

Цитата
"Кто не ел ничего слаще морковки ...". Позиция многих участников форума мне напоминает одного знакомого, для которого Лада - это наилучший автомобиль, но только потому, что у него нет средств на Лэнд Крузер.

ВАЗ - это отстой конечно, но есть хорошие машинки импортного производства за 15-20к$, которых более чем достаточно для простого не замороченного на понтах человека. Дороже смысла нет т.к. город все равно не гоночная трасса и кому нужен разгон за 4с до 100, и максимальная скорость за 300км/ч? Так же и со звуком. Нормальному среднему человеку со здоровой головой достаточно и -100дБ. Пусть даже и заметна разница между -100дБ и -130дБ, но цена? Кому надо переплачивать в десять-тысячу раз, только за минимальную разницу в звучании. Понимаешь есть разумный предел для любого совершенства. Все что этого предела интересно только кучке повернутых на этом людей.

Цитата
Про авто: одна опа доставлена из пункта А в пункт Б на ладе за 100 руб а на крузере за 500,почему крузер лучше,где логика?

На Крузере понтовей - вот и все отличие. Стоимость авто обратно пропорциональна длине члена ее владельца.

Цитата
А какже розетка за 4 тыщи или сетевой кабель за 100тыщь,это не вкалдывается не в одну теорию!

Вкладывается.. в учебниках о психологических расстройствах об этом пишут.. ну и кончено же в учебниках по маркетингу

   
Mahno Заходишь на этот сайт и не знаешь смеятся или плакать,а ведь эту ..уету покупают,лепят из неё красивые коробочки и парят остальным моск мол батенька вы просто тугоухий Мне это напоминает сказку про голого короля,если ты не слышишь этого звучания значит болван,а посему все делают вид что слышат В конце концов если уж такой цинитель то почему в оперу не ходишь,там КГ 0,00000...
   
Tischka det сказал:
Да, хочу добавить - я НИКОГДА не смогу купить себе НАУТИЛУСЫ, но я их слышал. ЭТО мечта до моего издоха

Чет помидоры не летят... Может имеет смысл добавить что в качестве источника был винил, а в качестве музыкального фрагмента Франк Дюваль?
Я помню эти светящиеся глаза и один единственный коментарий по этому поводу - ЭТО ЧТО ТО...

Mahno сказал:
Та както подза..али эти хозяева жизни,вылезли из говна наворавав и тыкают тебе джипом недвижимостью или акустикой

Если это в прямом смысле, то подмывание холодной водой снимает раздражение в органе употребления, если в переносном, то холодной водой нужно мыть думатель (надеюсь это не один и тот же орган).
Речь идет не о том у кого какая музыка и сколько она стоит, а о том, как из имеющегося построить себе, любимому, что то достойное, пусть не идеальное, но на порядок лучшее чем за те же деньги имеется в магазине с засилием Китайских Микролабов. Да и денег на эту затею потратить можно значительно больше, ведь по сути самосборка это покупка в кредит - сегодня купил транзисторы, через месяц блок питания, еще через месяц фанеру, затем дины и т.д.

Да и как то не стыкуется

Mahno сказал:
Та както подза..али эти хозяева жизни,вылезли из говна наворавав

Mahno сказал:
не надо заглядывать в чужой кошелёк

Nem0 сказал:
Нормальному среднему человеку со здоровой головой достаточно и -100дБ. Пусть даже и заметна разница между -100дБ и -130дБ, но цена?

Разумеется, если максимальная выходная мощность 2 Вт, вот только есть другие проблемы о которых Вы видимо не догадываетесь - эти - 100 дБ еще получить нужно и опять же -100дБ чего?

   
Mahno Цитата
"Кто не ел ничего слаще морковки ...". Позиция многих участников форума мне напоминает одного знакомого, для которого Лада - это наилучший автомобиль, но только потому, что у него нет средств на Лэнд Крузер. Эти указанные 99.9% людей как раз в такой же ситуации: поскольку у них попросту нед средств, то чтобы не считать себя хуже других, они превращаются в так называемых разрушителей легенд. С десяток лет назад я тоже не мог себе позволить дорогие комплектующие, у меня была простая акустическая система S90, CD-ROM в качестве проигрывателя CD, но я стремился к лучшему, у меня была поставлена цель. Ваша же позиция ведет в пустоту. Это тупиковая ветвь развития.

А я почемуто расценил это как прямой намек,мол у кого нет денег тот и не шарит в звуке

Цитата
Речь идет не о том у кого какая музыка и сколько она стоит, а о том, как из имеющегося построить себе, любимому, что то достойное, пусть не идеальное, но на порядок лучшее чем за те же деньги имеется в магазине с засилием Китайских Микролабов.

Да нет речь именно о стоимости,о ТДАшке с тобой и говорить не станут,хотя есть приличные образцы,зато если всунул в усилитель дорогие компоненты сразу подтягивается куча интересующихся,пусть даже если он поёт хуже.Мне удовольствие доставляет музыка как таковая а не качество звучания(в разумных пределах конечно)

   
Pafnutiy Вы никогда не придёте к общему мнению. Я слышу разницу в звучании TDA 7294 и Nataly.
Про разделительные конденсаторы.
Пытался я как-то с товарищем устроить маленький тест - в один впаяли лавсан из комутерного БП, а другой поставили полипропилен. Разницу не услышал никто из пяти присутствующих.
О вертаках.
Есть у моего знакомого вертак. Слушали. Приятно вспоминали детство и юность. Да, характерное потрескивание вызывает в душе воспоминания от которых становится теплее.
О ламповом звуке.
Ну, ничё так. Своеобразный оттенок, конечно, есть, но он больше подходит под определение "вносимые усилителем искажения".
Эпилог.
Так и не найдёте вы, господа, ту точку, на которой заканчивается здравый смысл и начинается аудиофилизм, по одной простой причине - у каждого эта точка находится в разных местах, иногда диаметрально противоположно расположенных.
   
admin Ребят то, что вы тут уже обсуждаете называется зависть, просто у всех по разному проявляется, у кого то она белая, у кого то черная, у кого то серая. Она есть у всех, это то, что заставляет нас больше работать, больше зарабатывать, покупать дорогие машины, украшения, отдыхать на Мальдивах и т.п. У разных людей разные потребности и это вполне нормально в существующем сообществе. По поводу машины за 15-20k$, да многие так говорят, но я на 100% уверен, что имея в кармане честно заработанный миллион долларов человек никогда не купит машину за 15-20k$, только не говорите, что миллион баксов в нашей стране честно заработать нельзя, можно, и я лично знаю таких людей. Можно конечно купить авто за 15-20$k и перевозить на ней чисто свою задницу по городу (хотя для этого случая я например воспользуюсь велосипедом), но помимо этого можно передвигаться за городом на большие расстояния, с семьей и большим багажом, или туда, где обычная машина не пройдет (я про 4WD), можно передвигаться на комфортной и безопасной машине с климат-контролем и АКПП. И когда появляются дети, то при покупке авто в первую очередь смотришь тесты Euro NCAP на безопасность авто, надежность и комфортабельность авто. Т.к. поехать с детьми скажем в августе под 40 град жарой в ВАЗе без кондера за 1000км сомнительное удовольствие и для водятла и для его детей, а если она еще сломается.... А такие машины (новые) уже стоят за 30-35k$. Но опять таки можно разводить тут большие холивары насчет авто, Hi-End аппаратуры и прочего, но в конечно итога все упирается в кошелек и зависит от благосостояния человека. Пора к этому привыкнуть и понять и не стоит поддаваться влиянию черной зависти.
Давайте тут обсуждать все же конкурс и статьи, а авто, членомеры, денежные состояния на других профильных форумах. Да и все равно это ничего не даст, т.к. каждый останется при своем мнении, пока не побывает в шкуре другого.

P.S. Пока писал пост, Pafnutiy выразил тот же самый итог

   
hd44780 admin, во-во.

Это всё равносильно тому, как купить доргущий 8-ядерный комп на базе core i7 и дорогущей видеокартой и строчить на нём отчёты на Word-е или просматривать странички в интернете.
А шо делает этот i7 в остальные 99% времени это уже никому не интересно. Да и не нужно ... Зато круто

   
Mahno Цитата
Так и не найдёте вы, господа, ту точку, на которой заканчивается здравый смысл и начинается аудиофилизм, по одной простой причине - у каждого эта точка находится в разных местах, иногда диаметрально противоположно расположенных.
Просто реньше были меломаны,которые любили и коллекционировали музыку(аппаратуру тоже хорошую имели),а щас аудиофилы которые совершенствуют по сути только железо и дрова.
   
Pont 007

Всё таки, хотелось именно технического обоснования применение различного рода комплектующих и в частности радиодеталей. Ведь цены на эти комплектующие иногда просто поражают, а есть ли действительно необходимость применения таких комплектующих очень бы хотелось видеть подтверждающие факты за и против.

   
Falconist Да есть всё это в Интернете. Например:
ТУТ
и ТУТ
   
hd44780 Pont 007 (04 Август 2012 - 10:33) писал:
Ведь цены на эти комплектующие иногда просто поражают

Эт точно ... конденсатор за 200 тыщ. Охренели они что-ли...

   
Lexus det (03 Август 2012 - 19:39) писал:
смею Вас заверить, что S-90 можно довести до вполне приличного звучания, но это не главное...

Меня не надо в этом заверять, S90 у меня были неоднократно. В том числе были тогда, когда уже приобретено измерительное оборудование и есть свободные средства на эксперименты. Из этих АС можно получить сносное звучание, но не более того. На результаты измерений лучшее вообще не смотреть, чтобы не разочаровываться. Для меня эта акустика уже давно "на дне", ибо гораздо лучшее можно купить недорого по объявлению.

det (03 Август 2012 - 19:39) писал:
Перед тем как ввязываться в спор оцените с кем собираетесь спорить. Mahno -отличный специалист, очень компетентный

Зачем? Это можно выяснить в ходе беседы. А в компетентности Mahno я ни разу не сомневаюсь.

Mahno (03 Август 2012 - 19:51) писал:
А какже розетка за 4 тыщи или сетевой кабель за 100тыщь,это не вкалдывается не в одну теорию!

Согласен, не всегда присутствует здравый смысл, но это не повод сразу "проезжаться" по всему, что на первый взгляд не вписывается в теорию. Например, в США стандартом де-факто для электрики является продукция Hubbell. Неужели Вы станете отрицать, что колбаса в магазине за 200 руб/кг и за 900 руб/кг отличается на вкус? Дело в качестве. Производитель не может за копейки создавать отличного качества товар на мощностях стран с большой стоимостью трудозатрат. Он попросту "прогорит". А качество заключается во многом: начиная от долговечности контактов при постоянном их использовании до поведения продукции при нештатной ситуации.

Nem0 (03 Август 2012 - 21:55) писал:
толку если на дорогах ограничение 60км/ч? Так и со звуком: нахрена нам -130дБ, если на слух мы их не отличим от -120дБ?

Об автомобилях уже хорошо ответил Админ, даже добавить нечего. А вот в отношении дБ: на кой Вы разгоняли свой усилитель до такого малого запаса устойчивости? Не для того ли, чтобы на 20 кГц получить 100 dB SINAD? А зачем, если при воспроизведении музыки на ВЧ мощность составляет единицы процентов по сравнению с мощностью в НЧ диапазоне? На 20 кГц едва ли амплитуды составят -50...-60 дБ относительно амплитуд в НЧ диапазоне. Можете сделать спектральный анализ музыкальных композиций и убедиться, что даже на 10 кГц еще очень далеко до амплитуд уровня НЧ диапазона. Значит, слышите разницу? Почему же тогда отрицаете более очевидные факты?

Tischka (04 Август 2012 - 05:25) писал:
Да и денег на эту затею потратить можно значительно больше, ведь по сути самосборка это покупка в кредит - сегодня купил транзисторы, через месяц блок питания, еще через месяц фанеру, затем дины и т.д
.

Некоторым нужно: "вынь, да положь". Это можно наблюдать практически в каждой теме.

Mahno (04 Август 2012 - 08:24) писал:
А я почемуто расценил это как прямой намек,мол у кого нет денег тот и не шарит в звуке

Может быть, не до конца выразил мысль. Продолжу: вместо развития дальше люди останавливаются и считают, что раз им достаточно такого уровня звучания, то и другим его достаточно. Я в корне с этим не согласен и, несмотря на сомнительные товары в виде силовых кабелей по 100 тысяч, я не стану его владельца убеждать в бессмысленности потраченных денег. Раз он видит в этом смысл, значит он видит и пути развития дальше.

   
Mahno Во планка поднята на нормальный уровень
Извените задержался на море

Цитата
Неужели Вы станете отрицать, что колбаса в магазине за 200 руб/кг и за 900 руб/кг отличается на вкус? Дело в качестве.

Конечно конечно квадрат малевича ушёл за пару лямов с аукциона,а ещё скока всякой мазни продают за баснасловные деньги,несомненно качественной Главное группу не бедных людей убедить что это круто и пошла жара.Колёса азотом качаете?

   
Metallist Цитата
НИКОГДА не смогу купить себе НАУТИЛУСЫ

А я вот даже не знаю, что ЭТО такое.
Можно разъяснить?

   
det МОЖНО
   
Lexus Это Bowers & Wilkins Nautilus
   
Metallist Цитата
2486664.00 руб
.

Мать вашу
Пойду Ланзар послушаю

   
crazzian А мужики в звукозаписывающих студиях и не знают, что записывают какую-то хрень, прослушивая треки на своей аппаратуре. Получается не "true". В чем прикол то? Пластмасса нынче дорогая, или нужно инженерам зарплату заплатить за 4 года?
   
Mahno Главное расписать как следует цену навернуть что и подумать не могли что плохо звучит и можно индейские тамтамы продавать.Осмелюсь пофаназировать: Чел купил эти колонки прослушал и ему явно не нравятся,следующий шаг будет замена усилка,проводов,разъёмов,ведь не может за такую цену плохо звучать А ведь устройство теже микролабы пластмассовые,только закрученные хитро.
   
Nem0 Цитата
Это Bowers & Wilkins Nautilus: http://www.solyaris...._Nautilus_220V/

Красиво конечно, ну а смысл в них какой? Студийные мониторы или другая проф акустика будет значительно дешевле и значительно лучше. Но аудиофилам как то пофиг..

Цитата
Да вообще дешевка. Знаете Wilson Audio? http://market.yandex...42898&hid=90548
А в отношении проигрывателей, так есть и подороже: http://www.tehnovip....-burmester-069/

Ваш пост еще одно доказательство для меня, что вам пофиг что слушать главное на чем слушать. Вы - типичный аудиофил. Нормальный человек отличается от аудиофила тем, что нормальный человек слушает на аппаратуре музыку, а аудиофил слушает аппаратуру с помощью музыки. Лучше бы в с таким рвением музыку обсуждали, а не веселые картинки из интернетов.

   
Zer И что не менее важно: в каком помещении надо слушать такую аппаратуры? В безэховой камере?
В противном случае все характеристики испортятся помещением.
   
Lexus Nem0 (07 Август 2012 - 14:27) писал:
Красиво конечно, ну а смысл в них какой?

Да типа с торшером в углу сочетаются. Детский сад, штаны на лямках, честное слово.
Первое. Времякогерентная акустика стОит неимоверных денег по причине сложности согласования нескольких полос с учетом сохранения малой разницы их начальных фаз в течение (относительно) длительного времени. Если на вход этой акустике подать меандр, то в любой точке установки микрофона будет зафиксирован меандр. Кроссовер и усилители, входящие в комплект, обязательно должны быть согласованы с акустикой. И в данном случае они согласованы.
Второе. Динамик - это не просто великое изобретение человечества. Если изучить его с помощью измерительного микрофона, то открывается целый ряд интересных особенностей. Помимо всеми любимыми КНИ, АЧХ, ФЧХ, ГВЗ, ПХ, существует интересный параметр - кумулятивное затухание спектра. На акустическом жаргоне это "водопад", "горы". Кумулятивный спектр показывает реакцию динамика после снятия с него сигнала. В идеале паразитные компоненты должны затухать до минус бесконечности дБ сразу же после снятия сигнала. Динамики с коротким "водопадом" звучат очень разборчиво. Не сомневайтесь, у меня есть микрофон, а экземпляры для тестов периодически появляются. Достигается короткий "водопад" применением различных комбинаций материалов диафрагмы, вплоть до сложно соединяемых. Если хорошо знаете электронные компоненты, то должны знать причину дороговизны, например, ОУ OPA627 (порядка $20) и R-2R многоразрядных ЦАП (PCM1704U-K - порядка $100). Причина та же - на подложке совмещены практически несовместимые технологии.
Третье. Посмотрите на корпус. Стоячие волны в нем не зародятся никогда - нет параллельных плоскостей. Паразитные резонансы, судя по весу, сведены к минимуму.
Если Вы сможете создать АС, подобную "Наутилусам", и пустить ее в серию, поставив при этом ценник, например, в 10 раз меньше, гарантировано о Вас будет знать весь мир.

Nem0 (07 Август 2012 - 14:27) писал:
Студийные мониторы или другая проф акустика будет значительно дешевле и значительно лучше. Но аудиофилам как то пофиг..

Ой, только не надо старую песню заводить. Студийную аппаратуру мало кто в глаза видел. Ее и можно-то увидеть разве что в студии, там же послушать. А на счет профессиональной аппаратуры мы, помнится, разговаривали, когда Вы меня серьезно убеждали в крутости какого-то микшера, по характеристикам который оказался не лучше какого-нибудь предусилителя на LM.
С профессиональной акустикой и этим же классом усилителей сталкивался не раз. Кратко хотите? Пожалуйста: хлам. Годится только для создания большого звукового давления, на что исходно и рассчитывается.

Nem0 (07 Август 2012 - 14:27) писал:
Ваш пост еще одно доказательство для меня, что вам пофиг что слушать главное на чем слушать. Вы - типичный аудиофил. Нормальный человек отличается от аудиофила тем, что нормальный человек слушает на аппаратуре музыку, а аудиофил слушает аппаратуру с помощью музыки. Лучше бы в с таким рвением музыку обсуждали, а не веселые картинки из интернетов.

А Ваш пост для меня - доказательство того, что Вы даже определения слова "Аудиофил" не знаете. Оно есть там, откуда Вы постоянно ссылку на "Теплый ламповый звук" приводите. Попробуйте приравнять меня к "Аудиофилам" по определению.
Относительно музыки скажу проще. Я с двенадцати лет практически жил в студии звукозаписи, сейчас у меня большая коллекция компакт дисков (CD), часть из них фирменные. У меня есть CD-проигрыватель, с которого я и слушаю музыку, и причины самые что ни на есть объективные. А что у Вас? Шумящий в эфир на десять метров вокруг себя ПК с простенькой звуковой картой, склонный к генерации усилитель и мультимедийная акустика? Отвечу Вашими же словами: лучше бы музыку обсуждали, чем то, о чем не имеете представления.

   
Nem0 Цитата
Да типа с торшером в углу сочетаются. Детский сад, штаны на лямках, честное слово.
Первое. Времякогерентная акустика стОит неимоверных денег по причине сложности согласования нескольких полос с учетом сохранения малой разницы их начальных фаз в течение (относительно) длительного времени. Если на вход этой акустике подать меандр, то в любой точке установки микрофона будет зафиксирован меандр. Кроссовер и усилители, входящие в комплект, обязательно должны быть согласованы с акустикой. И в данном случае они согласованы.
Второе. Динамик - это не просто великое изобретение человечества. Если изучить его с помощью измерительного микрофона, то открывается целый ряд интересных особенностей. Помимо всеми любимыми КНИ, АЧХ, ФЧХ, ГВЗ, ПХ, существует интересный параметр - кумулятивное затухание спектра. На акустическом жаргоне это "водопад", "горы". Кумулятивный спектр показывает реакцию динамика после снятия с него сигнала. В идеале паразитные компоненты должны затухать до минус бесконечности дБ сразу же после снятия сигнала. Динамики с коротким "водопадом" звучат очень разборчиво. Не сомневайтесь, у меня есть микрофон, а экземпляры для тестов периодически появляются. Достигается короткий "водопад" применением различных комбинаций материалов диафрагмы, вплоть до сложно соединяемых. Если хорошо знаете электронные компоненты, то должны знать причину дороговизны, например, ОУ OPA627 (порядка $20) и R-2R многоразрядных ЦАП (PCM1704U-K - порядка $100). Причина та же - на подложке совмещены практически несовместимые технологии.

К чему этот понос?

Цитата
Третье. Посмотрите на корпус. Стоячие волны в нем не зародятся никогда - нет параллельных плоскостей. Паразитные резонансы, судя по весу, сведены к минимуму.
Если Вы сможете создать АС, подобную "Наутилусам", и пустить ее в серию, поставив при этом ценник, например, в 10 раз меньше, гарантировано о Вас будет знать весь мир.

И зачем такая сложная форма корпуса если можно сделать корпус намного проще и при этом в нем тоже не будет параллельных поверхностей. Тупо на поверхность шара прикрутить динамик, что хуже будет? К чему эти понты?
В комнате где вы слушаете свою акустику на супер крутом оборудовании у вас параллельных поверхностей тоже нет?

Цитата
Ой, только не надо старую песню заводить. Студийную аппаратуру мало кто в глаза видел. Ее и можно-то увидеть разве что в студии, там же послушать.

У меня на работе есть дорогущие активные мониторы YAMAHA. На вид ничего особенного и динамики совсем не большие, но звучит это очень хорошо и точно.

Цитата
у меня большая коллекция компакт дисков (CD), часть из них фирменные. У меня есть CD-проигрыватель, с которого я и слушаю музыку, и причины самые что ни на есть объективные.

И че?

Цитата
А что у Вас? Шумящий в эфир на десять метров вокруг себя ПК с простенькой звуковой картой, склонный к генерации усилитель и мультимедийная акустика?

Но в отличие от вас я могу получать наслаждение и радость от музыки даже слушая ее в наушниках с мобильного телефона. Мой мозг не забит мыслями, что мой комп шуми, что у меня простая звуковуха, что у меня галимая акустима. Я просто получаю удовольствие от прослушивания музыки.

   
Mahno Цитата
В идеале паразитные компоненты должны затухать до минус бесконечности дБ сразу же после снятия сигнала.

А зачем,я чтото не представляю себе инструмента или голоса который может резко обрываться.
Вот и я получаю удовольствие от хорошей музыки,в основном рок,к сожалению кругом поса и звук из дибильника,но дома можно отдохнуть

   
Lexus Nem0 (07 Август 2012 - 19:49) писал:
К чему этот понос?

Этот, как Вы выразились, понос к тому, что ни Вы, ни кучка солидарных с Вами оппонентов не имеете представления ни о времякогерентных системах, ни о технологиях, используемых в референсных аудио системах вообще. И тем не менее, с гордо поднятой головой поливаете других г...м. Попробуйте сделать референсную систему, оценить трудозатраты, а потом рассуждайте о политике ценообразования.

Nem0 (07 Август 2012 - 19:49) писал:
И зачем такая сложная форма корпуса если можно сделать корпус намного проще и при этом в нем тоже не будет параллельных поверхностей. Тупо на поверхность шара прикрутить динамик, что хуже будет? К чему эти понты?В комнате где вы слушаете свою акустику на супер крутом оборудовании у вас параллельных поверхностей тоже нет?

Опять это слово - "понты". Ах да, я же забыл, что рассуждать о том, в чем нет даже поверхностных знаний, нынче модно. И публика со стадным инстинктом плюсики к сообщению поставит.
Дело в известном физическом явлении - дифракции. Попросту, АЧХ связана с формой корпуса. На итоговую АЧХ акустики сказывается великое множество факторов, вплоть до того, насколько утоплен динамик в лицевую панель.
Комната - это отдельная тема. Я не собираюсь ее превращать в подобие студий звукозаписи, а потому просто выбираю наиболее подходящее место для установки акустики.

Nem0 (07 Август 2012 - 19:49) писал:
У меня на работе есть дорогущие активные мониторы YAMAHA. На вид ничего особенного и динамики совсем не большие, но звучит это очень хорошо и точно.

Я не сомневаюсь, что они хорошо звучат. У меня достаточно примеров, как простые во многих отношения аппараты и акустика показывали себя гораздо лучше навороченных собратьев. Но Вы ведь взялись референс в "понты" списывать, а это малость другой уровень.

Nem0 (07 Август 2012 - 19:49) писал:
Но в отличие от вас я могу получать наслаждение и радость от музыки даже слушая ее в наушниках с мобильного телефона. Мой мозг не забит мыслями, что мой комп шуми, что у меня простая звуковуха, что у меня галимая акустима. Я просто получаю удовольствие от прослушивания музыки.

Я рад за Вас. Получайте удовольствие хоть от прослушивания на кухонной радиоточке. Высококачественное аудио здесь причем?

Mahno (07 Август 2012 - 20:12) писал:
А зачем,я чтото не представляю себе инструмента или голоса который может резко обрываться.

А инструменты и голоса здесь ни при чем. Речь о динамике. Он же должен доносить то, что на него подано? Должен. А если он "звенит" как колокол на кумулятивном спектре? Он ведь так и во время работы делать будет. Звук с таким динамиком очень теряет в разборчивости.

Поменьше эмоций, побольше убедительных фактов, примеров, расчётов. Хороший пример.

   
det Я предлагаю немного сбавить обороты, а то чет на оскорбления начинает смахивать.

Что касаемо аудиофилизма, то Lexus по определению не подходит под аудиофила, поскольку уж больно хорошо подкован. Это МЕЛОМАН и судя по всему весьма образованный, за что искренне выказываю уважуху.
Что касаемо я могу получать наслаждение и радость от музыки даже слушая ее в наушниках с мобильного телефона., то сие тоже заслуживает уваженения, но только за то, что умеешь радоваться тому что есть и не брюзжишь о том, чего бы хотелось, но вот не могется это что то получить.
С другой стороны - остановка и радость тому что есть это тупиковая ветка развития начавшая свое не спешное гниение. В наушниках не реально ощутить все составляющие музыкального сигнала, скажу даже более - при мощностях ниже 30 Вт на канал не реально прочувствовать всех идей создателей сей музыки, поскольку изначально человек не только СЛЫШИТ, но он еще и кожей ощущает перемещающийся вокруг него воздух и вербальный слух тоже работает совсем для просто так. И за примером ходить не надо - близкий удар молнии вызывает настолько сильное колебание воздуха, что бъет не только по ушам, а все тело ощущает этот хлопок и именно эти ощущения пугают маленьких детей, а не громкий звук.

Цитата
А зачем,я чтото не представляю себе инструмента или голоса который может резко обрываться

улыбнул... Я тоже не представляю, однако если это фактор развит слишком сильно, то дифузор, после снятие сигнала, еще некоторое время, по инерции, продолжает телепаться - подвесы то резиновые (ну якобы резиновые), а сие означает, что дин создает уже свой звук, а не тот, который должен идти от источника. Для примера можешь взять какой нить сабовский дин, ватт на 200 и кратковременно подай на него постоянку, вольт 10-15. Сразу после снятия напряжения дифузор пойдет на свое место, но не остановится, а проскочив среднюю точку, по энерции сделает еще несколько движений. Вот тут как раз и порылась собака - с одной стороны дифузор нужно избавить от инерционности, а это легко сделать сделав более жестким подвес, с другой - обеспечить большую чувствительность, следовательно подвес должен быть мягким...

Поменьше эмоций, побольше убедительных фактов, примеров, расчётов. Извольте, извольте - тоже пример.

   
Nem0 Цитата
Аудиофилы, они же звуколожцы, звукостяжатели, звуколюбы (англ: audioholics) — особый класс больных ЧСВ и ФГМ индивидуумов, повёрнутых на идеальном, «правильном» звуке воспроизводящей аппаратуры.

Лексус, разве не подходит определение под тебя? Разве ты не повернут на идеальном звуке? По моему еще как повернут.

Продолжение:

Цитата
Если вы скажете, что аудиофил фапает на звук — вы тоже не ошибётесь. Они любят слушать не музыку, и даже не её звуки, а дорогущую аппаратуру. Даже не обязательно слушать — достаточно просто её иметь. Не путать с меломанами.

И вот некоторые симптомы характерные лично для тебя, Лексус:

Цитата
Презрительное «фи», выражаемое к любой музыкальной технике дешевле 30 тыс. рублей, вне зависимости от того, усилитель это или просто коммутационный кабель.
Оперирование терминами типа «нелинейные искажения», «коэффициент затухания», «RMS», «звуковое довление» на фоне слабого или полностью отсутсвующего понимания сути и природы явлений, плюс всякие там «песочащая акустика» и т. п.
Абсолютно уверены в том, что в технике на звук влияют не конкретные схемотехнические решения, а разводка золотых проводников на печатной плате по фэн шуй; применение радиоэлементов ценой не менее 100 уё за шт.; корпус с позолоченными ручками и обсыпанный стразами Сваровски, а также трансформаторы огромных размеров и массы.
Если всё же имеет дело с «бездушной цифрой», считает MP3, Ogg Vorbis, WMA унылым говном, так как кошерный звук возможен только в lossless (при этом упускается из виду, что тот же WMA бывает разным, в том числе и lossless — WMA не труЪ, и хоть ты тресни). Даже если воспроизводится на встроенной звуковой карте.
При выборе техники оперируют исключительно её стоимостью и массой: «к этим колонкам подойдет усилитель примерно за 2000$ и провода по 150$ за метр», «хороший усилитель — тяжёлый усилитель» пруф от 16 июля 2001 года, 11:08

И способ лечения:

Цитата
Выкинуть всю аппаратуру и начать ходить на концерты классической музыки. Наиживейший звук из инcТруъментов прямо в уши без посредников. Вот так всё просто. Если таких концертов нет, тогда стоит наслаждаться звуками природы: журчание ручья, грома, дождя, ветра, шелест листьев, пение птиц, мычание коровы, хрюканье поросюшек. Если и с этим проблема, тогда слушать любые окружающие звуки из первоисточников (например, шорох считывающей головки жёсткого диска) — это-то и есть истинная аудиофилия.

Поменьше эмоций, побольше убедительных фактов, примеров, расчётов.
К чему этот понос?

   
Mahno Коллекционер дорогой аудиоаппаратуры,правильней звучит.
   
det det сказал:
Эка тута как события развиваются прикольненько... Молодняк решил сексуальную революцию устроить основываясь лишь на своем сексуальном опыте? Ню-ню, ню-ню...

Ну и на кой тогда нужен ОМ? Без хорошего источника и без хорошей акустики он переходит в категорию "ЛИШЬ БЫ БЫЛО"

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! У антикваров скупаем К174УН7 и делаем на ней усилители. Если не хватает мощности усиливаем транзиторами и включаем в мост! В качестве АС собираем последовательно-паралельно ТОН-2

   
Nem0 Цитата
Ну и на кой тогда нужен ОМ?

Причем тут ОМ?

   
det Nem0 сказал:
Причем тут ОМ?

Как причем? Он из разряда ХАЙ-ФАЙ, следовательно для проявления всех его положительных качеств нужен хороший источник и хорошая АС. Смысл к нему пристегивать МРЗ проигрыватель с битрейтом 64 kbit/s и подключать к нему колонки типа Кливер 50 ас-201, если они все вкусности ОМа попросту испоганят?

   
Lexus Zer (07 Август 2012 - 22:36) писал:...и наслаждаюсь стоячими волнами и другими результатами отражений от мебели и стен.

Мир вообще не идеален, надо заметить. Я объяснял, что не хочу превращать комнату в неизвестно что. Я не настолько увлечен музыкой. Бороться со стоячими волнами можно и с помощью поиска оптимального места расположения акустики. Понятно, что полностью от "стояков" не избавиться никак.

Nem0 (07 Август 2012 - 23:01) писал:
Лексус, разве не подходит определение под тебя? Разве ты не повернут на идеальном звуке? По моему еще как повернут.

Даже смешно. Это можно сказать о любом человеке, кто хоть сколь-нибудь серьезно занимается проектированием звуковой аппаратуры. Повторю вопрос, заданный ранее: зачем в ОМ2 Вы сделали крайне малый запас по фазе?

Nem0 (07 Август 2012 - 23:01) писал:
Если вы скажете, что аудиофил фапает на звук — вы тоже не ошибётесь. Они любят слушать не музыку, и даже не её звуки, а дорогущую аппаратуру. Даже не обязательно слушать — достаточно просто её иметь. Не путать с меломанами.

Для такого заявления нужно знать человека лично.

Nem0 (07 Август 2012 - 23:01) писал:
И вот некоторые симптомы характерные лично для тебя, Лексус:

Что конкретно из этого мне подходит?

det (07 Август 2012 - 23:12) писал:
И становится неспешно понятно почему в стране мозговая утечка - на фига лучше, если и так сойдет

Давно наблюдаю эту тенденцию. И главное - даже объяснять бесполезно. Забавно при этом то, что тут же покупаю книги от монстров электронной индустрии - AD, TI - а там прямым текстом по всем параметрам.

   
Seriyvolk Lexus (07 Август 2012 - 23:45) писал:
Понятно, что полностью от "стояков" не избавиться никак.

Ковры! Вас спасут ковры! Много ковров!
Nem0, завязывай. Слабовата у тебя пока позиция. Не подобает модератору так себя вести.

   
zuboka Цитата
Не подобает модератору так себя вести.

Это тут не причем.
Во многом он прав...

   
det Seriyvolk сказал:
Ковры! Вас спасут ковры! Много ковров!

УГУ!!!
Только их не вплотную к стенке вешать, а чтоб зазор был 3-5 см от стены. Идеально на деревянный брус - он и ковер выровняет (кривизны стены не будет видно) и зазор обеспечит. Да и микроклимат создаст - летом не так жарко, зимой не так холодно.

zuboka сказал:
Во многом он прав...

Точнее, в чем? Речь идет не об аппаратуре для озвучки мероприятий, я для индивидуального прослушивания. Положи руку на сердце и скажи когда ты в последний раз слушал хорошую музыку, в хорошем качестве не спешно раскачиваясь в кресле-качалке и потягивая молотый кофе с коньяком при этом получая по 100 Вт с каждого канала и тебе не хотелось сделать тише?

   
Nem0 Цитата
Он из разряда ХАЙ-ФАЙ

7294 тоже хай-фаи и что с этого?

Цитата
Я не настолько увлечен музыкой.

Под столом..

Цитата
зачем в ОМ2 Вы сделали крайне малый запас по фазе?

Мы не про ОМ говорим.

   
det Nem0 сказал:
7294 тоже хай-фаи и что с этого?

Ни чего, абсолютно ни чего - на ней тоже можно готовить не плохие усилители, но что использовать в качестве источника и АС, чтобы понять на что она способна?

Nem0 сказал:
Мы не про ОМ говорим.

А давай поговорим... Тем более уж два вопроса:

Смысл к нему пристегивать МРЗ проигрыватель с битрейтом 64 kbit/s и подключать к нему колонки типа Кливер 50 ас-201, если они все вкусности ОМа попросту испоганят?

зачем в ОМ2 Вы сделали крайне малый запас по фазе?

   
zuboka Цитата
Точнее, в чем?

Я уже много раз и сам говорил об этом в других темах..... Не люблю повторяться, да слишком много цитат Ильи тут появится, а дольше все по новой понесется......и так уже засрали тему ...нужно было сразу в тему ОФФтоп УНЧ перейти и там разговаривать....

Цитата
Положи руку на сердце и скажи когда ты в последний раз слушал хорошую музыку, в хорошем качестве не спешно раскачиваясь в кресле-качалке и потягивая молотый кофе с коньяком при этом получая по 100 Вт с каждого канала и тебе не хотелось сделать тише?

Почти каждый день Мне хватает (естественно для дома) - 35АС-018 немного доработанные (несколько раз показывал уже), Ланзара (тоже показывал) и Sony CDP-XE200, ну и хорошие диски

   
Nem0 Цитата
зачем в ОМ2 Вы сделали крайне малый запас по фазе?

Уже писал неоднократно. Здесь мы говорим о другом

   
det zuboka сказал:
Почти каждый день Мне хватает 35АС-018 немного доработанные (несколько раз показывал уже), Ланзара (тоже показывал) и Sony CDP-XE200, ну и хорошие диски

И тогда зачем ЛАНЗАР-ПРО?
Значит таки чего то не хватает? Хочется бОльшего, лучшего? И чего в этом позорного? Ведь еще пару слов и тебя тоже можно будет причислить к категории аудиофилов...
И тут же назревает вопрос - а на кой тогда вообще усилителестроение? Если изначально не упоминаетеся ни источник и какие АС тоже практически плевать? Тут я начинаю с Вами соглашаться - НА ФИГА НУЖНЫ СВЕРХЛИНЕЙНЫЕ УСИЛИТЕЛИ, если все, на что они способны пропердывается в АС, точне даже не рождается в источнике... Купил домкинотеатр ЕЛЕНБЕРГ, Эльдорадовский бренд с TDA7265 и наслажайся, время от времени меняя эти самые TDA7265...
Изначально речь заводилась не о том, что супердорогая аппаратура есть предел мечтаний, а о том, что можно сделать за минимальные свободные деньги, а НАУТИЛУСЫ это лишь эталон, которого в быту самопальщик никогда не достигнет, но к которому нужно стремится иначе все это не более чем мышиная возня для хвастовства - У МЕНЯ СУПЕР УСИЛИТЕЛЬ, а на вопрос что за источник "мычание ягнят".
Опять же ни кто ни утверждал, что надо всем поголовно юзать кабели по 100$ за метр. Просто один единственный вопрос: КАКОЙ РАЗЪЕМ ВЫБЕРЕШЬ?

Левый или правый? Правый дороже раз в десять...

Nem0 сказал:
Здесь мы говорим о другом

О чем? Я может зря тут пальчики мозолю распинаясь о том, чего не допонял?

   
Lexus Nem0 (08 Август 2012 - 00:13) писал:
П од столом..

Аргументы кончились? А между тем, выше были конкретные утверждения и мой конкретный вопрос на них. Где ответ?

Nem0 (08 Август 2012 - 00:51) писал:
Уже писал неоднократно. Здесь мы говорим о другом

Ну да, да. Можно засчитывать слив? Ответ-то на поверхности: для улучшения линейности на ВЧ. Но ответить самому духу не хватает, ведь сразу же попадешь под определение аудиофила и бац - все, что писалось ранее, не актуально. Знаю я эту позицию, добрая половина форумов ей живет.

Действительно, если писал неоднократно, то мог бы и ссылку кинуть для ознакомления...

   
zuboka Цитата
И тогда зачем ЛАНЗАР-ПРО?

А это уже не для дома
Вы немного путаете....Ланзар Про по сути это обычный Ланзар с добавленными примочками для Профессионального применения (типа токовой защиты ВК, Лимиттера и т.п.). Этот усилитель никогда не претендовал на что то линейное и пр.
У меня не было цели сделать что то супер линейное, Меня характеристики базовой версии устраивали на 100%, мной была поставлена задача собрать усилитель способный работать в тяжелых условиях, основной упор - надежность.

Цитата
Ведь еще пару слов и тебя тоже можно будет причислить к категории аудиофилов...

У меня нет и не было таких слов по которым меня можно отнести к такой категории

   
det zuboka сказал:
Ланзар Про по сути это обычный Ланзар с добавленными примочками для Профессионального применения

Буферный усилитель для чего? Ведь можно было увеличить собственный коф усиления - устойчивость позволяет. А лиметер можно было и на DA1.1 сделать...
Так какой разъем покупаем - левый или правый?
Я знаю ответ и ты его знаешь и готов платить в 10 раз больше...
В таком случае какого лешего происходит наезд на серьезную аппаратуру, тем более шансы на ее прослушку равны почти нулю.
Я слышал НАУТИЛУСЫ, тогда я даже не знал как они называются, в глаза бросилась совсем не традиционная форма, виниловый проигрыватель, предварик и стопка оконечников. Я шабашил тогда собирая мебель (конец 90-х) и занимался этим на хате у какого, ну скажем СУПЕРМЕНА. Рябятки приехали, внизу все распаковали и пока я собирал шкафы собрали этот комплекс и включили. Все что я слышал до этого это диктофоны... Правда пришлось на некоторое время инструменты накрыть тряпкой

   
zuboka Цитата
А лиметер можно было и на DA1.1 сделать...

Как?

Цитата
Буферный усилитель для чего?

Для симитричного входа, лимитера, для того чтоб поднять общий КУ не трогая КУ основного Ланзара (ведь меня в нем все устраивало),...Одной копеечной деталью убиваем столько зайцев (о мелочевке не говорю)

Цитата
Так какой разъем покупаем - левый или правый?

Средний

   
det Выводы 2 и 4 оптрона подключить к 3 и 2 ноге DA1.1. R3 и R4 не дадут перегрузится предварику, а коф усиления DA1.1 будет сведен практически на ноль.

Желтенький с разборки, а Фильки куплены? Я ошибаюсь?

   
zuboka Цитата
DA1.1 будет сведен практически на ноль.

Спасибо конечно за идею, но уж если поставили копеечный ОУ, так можно и нормально, "по старинке" сделать
Есть усилители в которых оптрон лимитера включен в ООС усилителя и ничего - работает,........... ну зачем же так делать

Цитата
Желтенький ....... а Фильки куплены? Я ошибаюсь?

Куплен, около 100р, в нашем местном ларьке и всем доволен. Никаких шнуров за 1000р и более мне не надо

   
det

Вот, вот как раз и подошли к самому интересному.

Левый, белый, красивый, стоит 3 рубля, правый, черный стоит 30 рублей
В чем разница кроме цены? Правильно - ЦАНГА, ну конструктив. Что дает? уменьшает сопротивление контакта. И за эти самые Омы ты готов пожертвовать в 10 раз больше.
Филька - 100 руб, ты им доволен, но есть шнуры по 30 руб, почему ты купил Фильку? У тебя есть на это деньги и там цанга, наверняка и оплетка гораздо плотней. Ты заплатил в 3 раза больше.
Ты услышишь разницу между шнуром за 30 рублей и за 100? Ну если только в 30 рублевом совсем хреновая оплетка и рядом будет источник магнитного поля, типа не совсем стянутого трансформатора. В остальных случаях врядли, тем не менее ты плотно уверен, что шнур за 100 рублей лучше, чем шнур за 30.
Клеммы для колонок тоже ведь есть по 30 пара, а есть и по 100 один. В чем разница? Все в тех же миллиОмах. Коммутатор входов на П2К или РЭС-60? разница по цене раза в два, но реле еще нужно управлять, следовательно оно полчается еще дороже. В чем разница? Проходной конденсатор на входе и в ООС пленка за 3 рубля или керамика за рубль? Провод к колонкам обычный сетевой по 25 руб за метр или акустический по 120 руб? Активное сопротивление меньше? скорей легенда, а вот скин эффект на ВЧ ощутим.
На мощностях до 10 Вт разницы не услишишь ни в одном из альтернативных вариантов, но стоит накрутить до 100...200Вт как уже неискушенное ухо слышит разницу, тем более если сравнение делать лоб в лоб.
Вот и получатеся, что делая выбор в сторону своих шнуров за сто рублей ты уже автоматически записываешься в ряды аудиофилов - ты выбрал дороже.
Однако ты понимаешь происходящие процессы и почему ты делаешь выбор именно такой, а не другой. А вот народ покупающий шнуры за килобаксы не понимаю в электронике и закон Ома для них всего что то из области уголовного кодекса, поэтому он отатлкивается от мнения или легенды, что этот шнур лучший и у него есть деньги на покупку шнура за 100$, и для него они так же не напряжны как для тебя 100 рублей для Фильки.
Другой вопрос, это уже маркетинг - зачастую цены на все эти шнуры, клеммы, конденсаторы, тот же проигрыватель состоящий из 20 кг алюминия по 30 рублей за кг и скорей всего какой нить PIC для управления, слишком задраты и рядовые пользователи никогда не смогут оценить что же это за зверье такое... Тоже касаемо и НАУТИЛУСОВ - работа по их созданию проделана огромная, материалы уникальные, однако как не верти технологически это роботизированная штамповка, а значит она по определению не может стоит полтора ляма за штуку. Цена призвана подерживать легендарность, уникальность, которой они обладают. И покупающий их вряд ли знает почему они играют лучше остальных, он просто знает две вещи:
ОНИ ЛУЧШЕ ЧЕМ S-90
У НЕГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ НА ПОКУПКУ
Нам просто не хочется признавать, что есть вещи для звука гораздо лучшие чем те, которые мы юзаем сегодня, от того и прячемся за МНЕ ХВАТАЕТ, чтобы не обнародовать свою финансовую импотентность. И постыдного в этой импотентности нету ни чего - признавая ее наличие уже можно поставить диагноз, следовательно можно назначить лечение
На давесок архив, в нем МРЗ файл, 320, кто, что слышит?

02.rar

   
zuboka Цитата
Филька - 100 руб, ты им доволен, но есть шнуры по 30 руб, почему ты купил Фильку?

А есть в этом ларечке и по 1000р за шнур. Как Вы думаете почему я не взял его?..... правильно ни какой разницы я б никогда не услышал.

Цитата
тем не менее ты плотно уверен, что шнур за 100 рублей лучше, чем шнур за 30.

Да уверен. А почему я его выбрал??........ Правильно - потому что он не развалится от частой сборки и разборки, переноски с места на место аппаратуры, а не потому что у него кристально чистая передача звука

Цитата
Вот и получатеся, что делая выбор в сторону своих шнуров за сто рублей ты уже автоматически записываешься в ряды аудиофилов - ты выбрал дороже.

А может наоборот - я не вписываюсь в ряды аудиофилов потому что я выбрал дешевле?.. Я ж не взял за 1000р шнур

Цитата
У НЕГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ НА ПОКУПКУ

Как говорится - Ну и флаг ему в руку..............Аудиофильский

Цитата
что есть вещи для звука гораздо лучшие чем те, которые мы юзаем
сегодня

Смотря Вы про что?
Хороший усилитель с продуманной схемотехникой......или усилитель с кучей лампочек на морде...или усилитель с золотыми разъемами, регуляторами....

Я не спорю что есть некоторые вещи для звука лучше, но сразу задаю себе вопрос ...А мне это надо??? Я доволен тем что у меня есть...Вы думаете я себе не могу позволить купить себе АС лучше 35АС-018? ....уверяю Вас могу

   
det zuboka (08 Август 2012 - 03:23) писал:
Правильно - потому что он не развалится от частой сборки и разборки, переноски с места на место аппаратуры, а не потому что у него кристально чистая передача звука


Развалится это уже треий вопрос... Ты его разрежь и разрежь шнурок за 30 руб. А разницу услышать можно...
Но взял клеммы по 100 руб и кондеры по 3?
Ты реально не догоняешь или прикалываешься?

   
zuboka Цитата
Ты его разрежь и разрежь шнурок за 30 руб

Да это понятно...не в этом дело
Вы реально думаете что возьми я шнур не за 100р , а за 1000 руб. или баксов я услышу разницу...? ....пусть даже с крутыми колонками, усилителем и источником звука?? да бросьте Вы....конечно же нет.....

На довесок фото того чем у меня соединены ТВ , ДВД и усилитель.....Вы не ошиблись....китайскими шнурами за 30р Стационар - подключил и забыл..

   
Lexus det (08 Август 2012 - 03:06) писал:
Тоже касаемо и НАУТИЛУСОВ - работа по их созданию проделана огромная, материалы уникальные, однако как не верти технологически это роботизированная штамповка, а значит она по определению не может стоит полтора ляма за штуку.

Ее только частично собирают на конвейере. В основном, все делается руками. Но не в этом дело. Просто представьте себе, сколько времени и средств вложено в разработку. Это ведь и исследование материалов, и придание определенных свойств комплектующим динамика, чтобы в итоге получить требуемые характеристики. Опытные образцы могут один за одним отправляться в музей истории компании. На подобные разработки уходят годы и миллионы долларов. Разумеется, все это будет вложено в стоимость конечного продукта.

zuboka (08 Август 2012 - 03:23) писал:
Я не спорю что есть некоторые вещи для звука лучше, но сразу задаю себе вопрос ...А мне это надо??? Я доволен тем что у меня есть..
.

Вот и вплотную подошли к назревшему вопросу: а если другие не довольны, это повод сомневаться в их развитии и достижениях?

   
Pont 007 det (08 Август 2012 - 03:32) писал:
А разницу услышать можно...

Можно, и 500-1000 рублей это разумный предел, но 100 000 рублей это маразм за эти деньги лучше взять АС и толку будет больше, если конечно у вас ни АС за 6 000 000 рублей. И да Я подпадаю под не которое описания меломана. но всё равно не понимая смысл сетевых кабелей за 110 000рублей.
Хотя Вадим (WASO) борется с искажениями путём в видения компенсаторов валяния проводов АС и балансное подключение, как смотрия шнуровшики на такие пути решения проблем.

   
Mahno

Это маркетинговых ход,мы потратились мы исследовали поэтому....кто мы толпа менеджеров нибось,а что нового,тотже диффузор классической формы,теже электромагнитные системы,только корпус неземной красоты,которым любят китайцы украшать свои творения.
Да угадал,два усилка на УН7 подобрал на днях,не мог пройти мимо разбитой ореанды,но не от качества а просто иногда впадлу собирать унчик для сарайного радиоприёмника,а тут готовый модуль.На этой микрухе выросло поколение счастливых людей,а щас...
Тюльпанчик возьму подороже,т.к. на фото самое г,и не изза контактов а зза пластика который плавится при пайке.

Поменьше эмоций, побольше убедительных фактов, примеров, расчётов.

   
det zuboka сказал:
Вы реально думаете что возьми я шнур не за 100р , а за 1000 руб. или баксов я услышу разницу...? ....пусть даже с крутыми колонками, усилителем и источником звука??

разницу услышишь если шнурок будет за 100 р и 1000 р, а вот если за 1000 р и 1000 S то вряд ли.

Pont 007 сказал:
Можно, и 500-1000 рублей это разумный предел, но 100 000 рублей это маразм

Согласен. Везде есть предел разумного и везде есть перебор в этом пределе.

Pont 007 сказал:
Хотя Вадим (WASO) борется с искажениями путём в видения компенсаторов валяния проводов АС и балансное подключение

Кстати сказать весьма пользительная штука. Первый раз сие пробовал еще на УМЗЧ ВВ - прикольненько. В теже времена пробовал ЭМОС, но толи чет не так сделал, толи фиг его знает, в общем не впечатлило совсем...

Mahno сказал:
что нового,тотже диффузор классической формы,теже электромагнитные системы,только корпус неземной красоты,которым любят китайцы украшать свои творения.

действительно кевларовый дифузор от полистиролового ни чем не отличается и неодимовые магниты валяются на каждом углу, и замена купола на 6ГДВ-1-16 на шелковый ни чего не дает. Все впустую, только реклама и маркетинг...

Mahno сказал:
Тюльпанчик возьму подороже,т.к. на фото самое г,и не изза контактов а зза пластика который плавится при пайке.

Улыбнул... Плавится при пайке??? Серьезно?????

Куда катится мир?!

   
Lexus Pont 007 (08 Август 2012 - 09:32) писал:
Можно, и 500-1000 рублей это разумный предел, но 100 000 рублей это маразм за эти деньги лучше взять АС и толку будет больше, если конечно у вас ни АС за 6 000 000 рублей.

Совершенно верно. Этот товар именно для референсных систем.

Pont 007 (08 Август 2012 - 09:32) писал:
Хотя Вадим (WASO) борется с искажениями путём в видения компенсаторов валяния проводов АС и балансное подключение, как смотрия шнуровшики на такие пути решения проблем.

Не знаю, как смотрят "шнурковщики", но Вадим делает правильно - охватывает соединитель обратной связью.

Mahno (08 Август 2012 - 09:45) писал:
Это маркетинговых ход,мы потратились мы исследовали поэтому....кто мы толпа менеджеров нибось,а что нового,тотже диффузор классической формы,теже электромагнитные системы,только корпус неземной красоты,которым любят китайцы украшать свои творения.

Все-таки, Ваша компетентность в аудио недостаточна, чтобы вести разговор на данную тему. Вы даже не представляете себе, насколько разными могут быть два динамика при изменении всего одного механического или электрического параметра. А уж насколько различные характеристики у динамиков с различным типом материала диафрагмы - ой!
У Вас типичная логика российского человека: везде "кидают". Вы заперлись в четырех стенах и за их пределы боитесь выйти. Но наводящий вопрос я все же задам: материалы конструкции самолетов и космических кораблей тоже маркетологи определяют?

   
Mahno А чем отличается? Что кевлар специально для звука разработан,или проблема в ферритовых магнитах создать мощное поле в зазоре?или шёлк специально для звука плетут червяки,проще говоря маркетинг,обычно ещё добавляют космические технологии и хирургическая сталь.
Конечно плавится ведь втулки полиэтиленовые,чють перегрел и стяжка пакета ослабляется,лепестки начинают болтаться контачить,мазнёшь обильно флюсом он во все дырки затекает.
   
zuboka Цитата
Вот и вплотную подошли к назревшему вопросу: а если другие не довольны, это повод сомневаться в их развитии и достижениях?

Алексей, Вы меня не правильно поняли.....Под некоторыми вещами имелось ввиду (например для усилителя) - качественная разводка ПП, хорошая схемотехника, а не конденсаторы за 100р\штука (как их там Рима - Вима...), пропайка платы серебром, крутые разъемы на вход\выход, шнуры за 1000р или баксов и прочая бредятина способная снизить искажения на 0.005%

Цитата
а зза пластика который плавится при пайке.

Это точно, +1

   
Lexus Mahno (08 Август 2012 - 10:41) писал:
А чем отличается? Что кевлар специально для звука разработан,или проблема в ферритовых магнитах создать мощное поле в зазоре?или шёлк специально для звука плетут червяки,проще говоря маркетинг,обычно ещё добавляют космические технологии и хирургическая сталь.

Кому я выше писАл о кумулятивном затухании спектра? Акустика, в отличие от линейных трактов, обладает не только гармоническими искажениями, но и искажениями спектра. Их не видно на графиках "THD vs Freq", но видно на кумулятивном затухании спектра:

Видите разницу между первом и вторым графиком? Наиболее просто для понимания: дали кратковременный импульс, а после его завершения динамик во всем спектре продолжает излучать. Чем меньше излучает - тем лучше. Посмотрите еще раз на изображения: 1) Орбита 35АС-016; 2) Elac FS58. Видно, как на "Орбите" "звенит" вся акустика? А паразитный резонанс видно? Если в Elac работают над созданием акустики маркетологи, то они делают свою работу просто отлично!

Кстати, "водопад" не единственное, что очень хорошо показывает особенности акустики и динамиков. Есть еще искажение огибающей. Но это, как и значение индукции в магнитном зазоре, как-то уже перебор в данной теме обсуждать, когда кругом маркетологи мерещатся.

zuboka (08 Август 2012 - 10:53) писал:
Алексей, Вы меня не правильно поняли.....Под некоторыми вещами имелось ввиду (например для усилителя) - качественная разводка ПП, хорошая схемотехника, а не конденсаторы за 100р\штука (как их там Рима - Вима...), пропайка платы серебром, крутые разъемы на вход\выход, шнуры за 1000р или баксов и прочая бредятина способная снизить искажения на 0.005%

Использование конденсаторов со слабополяризованным диэлектриком имеет под собой основание, но, разумеется, тогда, когда в топологии платы и устройства все хорошо. А теперь ответьте на вопрос: сколько тем в разделе "Аудио" посвящено проектированию плат? Ответ: одна. Создавал эту тему я по причине того, что качественная трассировка плат для меня является особенным интересом в электронике. А вот и факты: тема была создана в декабре 2006-го и за все прошедшее время накопила 9 страниц. О какой качественной трассировке может быть речь в данном контексте, когда это НИКОГО не интересует? О какой хорошей схемотехнике Вы говорите, если народ банально не знает, как работать с такими распространенными приборами, как операционный усилитель? Мало кого интересует тема о заземлении в аппаратуре, которую мы обсудили в разделе "FAQ". На свои изделия, которые могу или имею право публиковать, я привожу и результаты измерений, и платы для примера: http://forum.cxem.ne...dpost&p=1197090 и http://forum.cxem.ne...dpost&p=1055804 Чтобы здесь кто-то измерениями занимался - это нонсенс! Зато язвить на тему о кабелях, о конденсаторах, резисторах и т.п. - все горазды. При всем этом меня еще обвиняют в аудиофилии. Понимаете мою позицию? Я эти выпады в свой адрес могу только с детскими баснями сравнить.

Поменьше эмоций, побольше убедительных фактов, примеров, расчётов. Шикарненький факт, по логике должны появиться эмоции....

   
zuboka Цитата
А вот и факты: тема была создана в декабре 2006-го и за все прошедшее время накопила 9 страниц. О какой качественной трассировке может быть речь в данном контексте, когда это НИКОГО не интересует?

Если в теме мало страниц это не значит что почти никто не может правильно развести плату на форуме....

Цитата
если народ банально не знает, как работать с такими распространенными приборами, как операционный усилитель?

С недавнего времени их стало гораздо больше...

Цитата
Зато язвить на тему о кабелях, о конденсаторах, резисторах и т.п. - все горазды

Да никто и не язвил....все высказывали свою точку зрения.....

Цитата
Понимаете мою позицию?

Я понимаю позицию каждого из ораторов, но согласится с некоторыми не могу.

Цитата
Я эти выпады в свой адрес могу только с детскими баснями сравнить.

Ваше право....

   
Mahno Нет,"а стоит ли это таких денег?а почему все должны стремится в небо?Может лучше чемто земным занятся,семьёй например?
   
Lexus Дождался, наконец, признания! Так и займитесь "земными" делами. Нечего судить о том, с чем никогда знакомы не были.
   
Mahno

Цитата
Дождался, наконец, признания! Так и займитесь "земными" делами. Нечего судить о том, с чем никогда знакомы не были.

Так и занимаюсь сынишка растёт,о втором думаю.
Вот некоторые наркоту употребляют и говорят ощющения не забываемые и тоже упрекают не пробывал не суди,а я всё равно уверен что это плохо,конечно аудио не зло,но с таким рвением доказывать что я чегото в жизни не слышал,извините

   
Tischka det сказал
А давай поговорим... Тем более уж два вопроса:
Смысл к нему пристегивать МРЗ проигрыватель с битрейтом 64 kbit/s и подключать к нему колонки типа Кливер 50 ас-201, если они все вкусности ОМа попросту испоганят?

зачем в ОМ2 Вы сделали крайне малый запас по фазе?

У меня вообще складывается впечатление, что это и не он делал, а кто то другой. Он лишь финальную схему нарисовал. И это не безосновательно - до сих пор толкового, обещанного еще полгода назад, описания работы каскадов так и нет и увереность в том, что его не будет все сильнее...

det сказал:
На давесок архив, в нем МРЗ файл, 320, кто, что слышит?
02.rar

Хорошие грабли
Ай молодца!

Mahno сказал:
Что кевлар специально для звука разработан,или проблема в ферритовых магнитах создать мощное поле в зазоре?или шёлк специально для звука плетут червяки

Mahno сказал:
Нет,"а стоит ли это таких денег?а почему все должны стремится в небо?Может лучше чемто земным занятся,семьёй например?

Ну очень убедительно и познавательно...

Lexus сказал:
Наиболее просто для понимания: дали кратковременный импульс, а после его завершения динамик во всем спектре продолжает излучать. Чем меньше излучает - тем лучше. Посмотрите еще раз на изображения: 1) Орбита 35АС-016; 2) Elac FS58. Видно, как на "Орбите" "звенит" вся акустика? А паразитный резонанс видно?

В боксе это называется нокаутом. ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!

Mahno сказал:
Вот некоторые наркоту употребляют и говорят ощющения не забываемые и тоже упрекают не пробывал не суди,а я всё равно уверен что это плохо,конечно аудио не зло,но с таким рвением доказывать что я чегото в жизни не слышал,извините

Разговор вроде как о технических параметрах был и способах их достижения, которые собственно и требуют больших финансовых вложений. Аналогия с наркотой совсем не уместна...

   
Mahno Согласен, но как ещё обьяснить что миллионам слушателей совершенно всёравно что показывают эти графики,есть звук достаточного для уха качества и ладно,с таким успехом можно табурет совершенствовать утверждая мол; "жопе настолько приятно становится сидеть,а вы не пробывали вот и молчите".
   
zuboka Цитата
Точка зрения? Это какая:

Кабели за 1000р - 1000Баксов, крутые конденсаторы за 100р\шт, позолоченные разъемы, покрытие дорожек серебром, ОУ за 200р\шт - меняющие кардинально звук, добавляющие в звук воздушности, прозрачности.....ну или как там.... - все это аудиофильские бредни. И что с того что это убавит 0.005% КНИ? Кто это услышит? Да пусть хоть на 0.1% станет меньше все равно никто не заметит, но только если заранее не будет знать об этом.

   
Nem0 Цитата
Ну да, да. Можно засчитывать слив?

Нельзя. Я не собираюсь отвечать здесь на вопросы по ОМ, хотите поговорить - пишите в соответствующей теме.
И вы наверное не понимаете чем отличается аудиофил от НЕаудиофила.
Аудиофил пытается улучшить звук проводами, дорогими конденсаторами, а НЕаудиофил старается схемотехнически получить такой устройство, которое не требует дорогих проводов, конденсаторов и резисторов, схему которая одинаково хорошо работает, что с дешевыми деталями, что с дорогими.

Пример такой аудиофилии - усилитель Lynx, пример НЕаудиофилии ОМ2.

   
Tischka Nem0 сказал:
Нельзя. Я не собираюсь отвечать здесь на вопросы по ОМ, хотите поговорить - пишите в соответствующей теме.

Брезгуете чтоль? Ну уж уважте стариков, пожалуйста...

Nem0 сказал:
Аудиофил пытается улучшить звук проводами, дорогими конденсаторами, а НЕаудиофил старается схемотехнически получить такой устройство, которое не требует дорогих проводов, конденсаторов и резисторов, схему которая одинаково хорошо работает, что с дешевыми деталями, что с дорогими.

Из этого следует, что в ОМ можно использовать в качестве конденсаторов красненькую квадратную керамику - она дешевле, и на выход ему можно тулить КТ816-КТ817 -> КТ818-КТК819 - они тоже дешевле 1943-5200, а АС можно подключать ТРП?
Вы как автор ОМ-2 какую акустику к нему рекомендуте и какой источник чтобы разгадать секрет файла 02?
Ладно, не буду смущать - не был тут долго и еще на столько же свой рот закрываю с надеждой что достигнув половой зрелости в схемотехнике таки увижу покаскадное описание ОМа.

   
Nem0 Цитата
Из этого следует, что в ОМ можно использовать в качестве конденсаторов красненькую квадратну керамику - она дешевле, и на выход ему можно тулить КТ816-КТ817 -> КТ818-КТК819

Ну не настолько же плохие детали - это раз. А второе - это то, что "красненькую квадратну керамику" использовать нельзя, нужно использовать где-то пленку, где-то электролиты, где-то и керамике. Ставить керамику вместо пленки нигде нельзя т.к. конденсаторы эти обладают разными свойствами. Это все равно, что вместо НПН транзистора ставить ПНП.
Насчет КТшек сильно хуже не будет, а скорее всего вообще хуже не будет. Возможно только немного КНИ подрастет и шумней усилитель станет, ну вот и все на этом.

Цитата
Вы как автор ОМ-2 какую акустику к нему рекомендуте и какой источник чтобы разгадать секрет файла 02?

Я не продавец-консультант

Цитата
с надеждой что достигнув половой зрелости в схемотехнике таки увижу покаскадное описание ОМа.

Тот кому это нужно уже давно от меня такое описание получил (кто-то писал диплом по ОМ2 и просил у меня описание принципа работы и получил), а писать что-то ради вас я не собираюсь, потому-что вам это не нужно, вам нужно просто [начинается на ДОЕ и заканчивается БАЦЦА]. И не надейтесь даже.

   
det Lexus сказал:
Посмотрите еще раз на изображения: 1) Орбита 35АС-016; 2) Elac FS58
.

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать... Мне подобные графики брать негде, посему в монументе объяснялки на примере фото раскладываю - тоже наглядно, но видимо, причем ярковыраженно видимо, оно тут не нужно... Получается что квадрат Малевича таки является картиной, ведь по определению в наличии имеется холст, на него нанесено, не нормированное ни где, количество краски и сей холст заключен в раму. А на фига больше?

Tischka сказал:
Хорошие грабли
Ай молодца!

Я знаю... И обрати внимание - все убеждают что они всем довольно, но определить что именно в файле так ни кто и не решился. Неужели так сложно расказать что же это за шум, ведь для этого то надо ВСЕ средненькой категории и источник, и усилитель, и АС....

   
zuboka Цитата
Да, могут. Вадим может, Владимир Лепехин может, но в подавляющем большинстве.....

В скрепке файл ПП мостового усилителя Д-класса, автор Александр Лысенко, человек с нашего сайта которого Вы наверное даже и не знаете, сразу скажу что развести плату для усилителя Д-класса гораздо сложнее чем для других классов, а тут еще и мост. Если еще подумать можно еще людей найти которые хорошо разводят ПП...

Пример хорошо разведенной платы.

мост.rar

   
Zer det (08 Август 2012 - 03:06) писал:
На давесок архив, в нем МРЗ файл, 320, кто, что слышит?

А что там должно быть? Как будто аплодисменты с дождем...

   
NebsteR Там просто аплодисменты в явно очень большом зале...
   
Nem0 Цитата
На давесок архив, в нем МРЗ файл, 320, кто, что слышит?

Аплодисменты + куча паразитных гармоник (слушал в наушниках)
Еще кажется белый или розовый шум присутствует, хотя и не совсем похоже

Хотя есть у меня и второй, но мне кажется дибильный вариант, пока говорить не буду, а то боюсь дураком показаться

   
det Ну вот что то как то...
Там реально аплодисменты и реально в очень большом зале. Если кто то слышит дождь, то выражаю свои соболезнования - Вас вполне устраивает то, что есть и оно даже не среднего качества...
Шум если там и есть, то скорей всего он с аудиокарты - тестовый сигнал в формате WAV перекодирован в МРЗ прогой Easy CD-DA.
Безошбочно и без сомнений сказал только NebsteR, что говорит о хорошем тракте.
   
admin Да там слышно даже как "браво" какая-то баба орет
   
Pafnutiy Ребята, да вы больные все.
   
Pont 007 det (08 Август 2012 - 18:48) писал:
Ну вот что то как то...Там реально аплодисменты и реально в очень большом зале
. .

Либо стоит сменить уши мозги и не искать во всём скрытый смысл не вестись на провокации . У меня мама сразу сказа аплодисменты, а я и сам услышал аплодисменты, но не поверил и подумал слишком банально и без развода.

Pafnutiy (08 Август 2012 - 19:05) писал:
Ребята, да вы больные все.

Спасибо, лечение не пропишите

   
det admin сказал:
Да там слышно даже как "браво" какая-то баба орет

А это уже ОТЛИЧНЫЙ тракт

Pafnutiy сказал:
Ребята, да вы больные все.

Кто то говорил, что аудифилизм заразный, гляди как микробы то разлетаются...

Pont 007 сказал:
У меня мама сразу сказа аплодисменты, а я и сам услышал аплодисменты

Вашей маме мое почтение, а вот вам как раз замечание, небольшое - если звук вызывает сомнение это как раз и есть путь к аудифилизму, поскольку начинает работать самовнушение.

   
Mahno Хреновый битрейд на аплодисментах, килобит на 96
   
Lexus Zer (08 Август 2012 - 13:47) писал:
Так эти "стояки" сведут на нет все ваши старания. Бороться с мелочами, когда есть более серьёзные проблемы...

Те люди, которые приобретают акустику класса "Наутилусов", могут себе позволить выделить под них отдельную комнату и улучшить ее акустическую обстановку. Специализированные салоны имеют отдельные комнаты и там, действительно, ноты в области НЧ слышны очень хорошо. Но вот Вы лично станете свою комнату превращать в подобие комнаты прослушивания? Сильно сомневаюсь. Вы также, как и другие, подберете акустике наиболее подходящее место. И оно найдется. У меня нашлось:

"Стояка" в моей комнате два - на 40 и 80 Гц. Однако мне достаточно закрыть оба порта в каждой из АС и в диапазоне 30-120 Гц неравномерность АЧХ "акустика+комната" в точке прослушивания не превысит +/-5 дБ. Выше 120 Гц даже меньше - +/-3 дБ. Можете аналогичного результата добиться в своей комнате?

zuboka (08 Август 2012 - 14:56) писал:
Кабели за 1000р - 1000Баксов, крутые конденсаторы за 100р\шт, позолоченные разъемы, покрытие дорожек серебром, ОУ за 200р\шт - меняющие кардинально звук, добавляющие в звук воздушности, прозрачности.....ну или как там.... - все это аудиофильские бредни. И что с того что это убавит 0.005% КНИ? Кто это услышит? Да пусть хоть на 0.1% станет меньше все равно никто не заметит, но только если заранее не будет знать об этом.

Это Вы Nem0 скажите, который добивался в ОМ2 высокой частоты первого полюса, чтобы обеспечить стабильную глубину ОООС на звуковых частотах и тем самым снизить искажения на ВЧ. Хорошие ОУ обладают тем же свойством - частота первого полюса находится выше 20 кГц. Так что, зря на (относительно) дорогие ОУ наговариваете. А вот такого ОУ не хотите себе в тракт? http://forum.cxem.ne...dpost&p=1282635 Спасибо коллеге Falconist за наблюдение.
Кабели. Честно слово, ну не понимает рядовой электронщик, что соединительный кабель - это, по сути, комплексная нагрузка. Имеется все - индуктивность, сопротивление, емкость. В силу свойств диэлектрика кабель также, как и конденсаторы, подвержен действию диэлектрической абсорбции. Эффект от диэлектрической абсорбции схож с кумулятивным затуханием спектра для акустики, только в гораздо меньших временнЫх интервалах. Плюс, конечно, защита проводников от ВЧ излучения. Если они попадут в тракт, то приведут к увеличению интермодовых компонент.
О величине искажений Вы сильно преувеличили. По результатам многочисленных тестов, публикуемых в том числе в Интернет, 0.1% искажений слышит подавляющее большинство даже далеких от музыки людей.

Nem0 (08 Август 2012 - 15:58) писал:
Пример такой аудиофилии - усилитель Lynx, пример НЕаудиофилии ОМ2.

И по каким именно критериям усилитель Lynx попадает под определение "аудиофилии"?

zuboka (08 Август 2012 - 17:54) писал:
В скрепке файл ПП мостового усилителя Д-класса, автор Александр Лысенко, человек с нашего сайта которого Вы наверное даже и не знаете, сразу скажу что развести плату для усилителя Д-класса гораздо сложнее чем для других классов, а тут еще и мост. Если еще подумать можно еще людей найти которые хорошо разводят ПП...Пример хорошо разведенной платы.

Я искренне рад за этого человека. Однако для устройств с импульсными сигналами двухслойная плата - не просто удобство, но необходимая мера для защиты от наведенных помех и уменьшения излучаемых. А однослойки пора забыть. Давно это было.

 

   
Pafnutiy admin (08 Август 2012 - 19:04) писал:
Да там слышно даже как "браво" какая-то баба орет

Если это между 24 и 25 сек., то это и на моих компьютерных пластмассовых колонках слышно.

   
Mahno Браво только вконце проскакивает на 33-34 сек,а так слишком низкий битрейд,прям как ящик с ложками.
   
det Во как сразу то все все услышали, а до того как было написано и подтверждено что ЭТО там есть чет никто не решался отписаться что же за шлепки по заду или таки кто то обильно мочится. Так кто аудиофил?
К сожалению сей тест не катит если знаешь что это и где чего искать, тут главное определится с первыми впечатлениями...
Ну а самый крутой тракт конечно же у того, кто даже битрейт смог определить. Ладно, развлекайтесь, пошел я какой нить более полезной хренью озадачусь. Всем спасибо за внимание, удачных аплодисментов!
   
Pont 007

Mahno (08 Август 2012 - 21:25) писал:
А так слишком низкий битрейд,прям как ящик с ложками.

Дак так и есть. Два скриншота для сравнения

   
zuboka Цитата
Однако для устройств с импульсными сигналами двухслойная плата - не просто удобство, но необходимая мера для защиты от наведенных помех и уменьшения излучаемых.

Да это понятно, я не спорю, но даже если односторонняя ПП разведена грамотно, то будет все Ок. А если двухсторонку криво развести, то сразу срывы генерации, возбуд и т.д....

   
Seriyvolk Nem0 (08 Август 2012 - 15:58) писал:
Пример такой аудиофилии - усилитель Lynx, пример НЕаудиофилии ОМ2.

На линкс просьба не гнать. Автор сего чуда весьма ответственно отнёсся к построению усилителя, за что ему почёт и уважуха. Причём даже в выборе компонентов вполне обосновал что и почему. Просто реально не каждый способен оценить всю прелесть данного уся, в виду того, что этому уровню должен соответствовать весь предшествующий тракт, не говоря уже о акустике.

   
Zer det (08 Август 2012 - 18:48) писал:
Там реально аплодисменты и реально в очень большом зале. Если кто то слышит дождь, то выражаю свои соболезнования - Вас вполне устраивает то, что есть и оно даже не среднего качества...

Ещё несколько раз прослушивал на работе - один фиг слышу дождь. Сейчас прослушал дома - уже почти не слышно. Завтра попробую забрать наушники с работы и проверить подобное дома.
Хотя это странно... На работе наушники Sennheiser hd 202 и дешевая интегрированная звуковуха, а дома Audigy + TDA7294 + 35АС-001. Но для прослушивания музыки наушники на работе мне больше нравятся.
Надо будет у знакомого на hd 600 послушать...

Lexus (08 Август 2012 - 21:09) писал:
Но вот Вы лично станете свою комнату превращать в подобие комнаты прослушивания?

Конечно не стану. Но не потому, что у меня нет для этого комнаты, а потому что в подобной комнате, как мне кажется, будет не комфортно прослушивать музыку. Это уже не отдых...

Lexus (08 Август 2012 - 21:09) писал:
Можете аналогичного результата добиться в своей комнате?

Даже пытаться не буду. Это создаст мне некоторый дискомфорт...
Если у вас из-за комнаты уже возникают неравномерности под 5 дБ, то какой смысл в высоких характеристиках акустики? У хваленого вами Наутилуса от 40 до 20 к +-3 дБ.

Pafnutiy (08 Август 2012 - 21:18) писал:
Если это между 24 и 25 сек., то это и на моих компьютерных пластмассовых колонках слышно.

Это очень жестокая шутка...

   
Nem0 Цитата
Аплодисменты + куча паразитных гармоник (слушал в наушниках)
Еще кажется белый или розовый шум присутствует, хотя и не совсем похоже

Вот не могу понят это качество записи галимое или мой усилитель ушной генерит столько гармоник?

Цитата
реально в очень большом зале

Ну а это и ежу понятно т.к. реверберации даже не слышно.

Цитата
а вот вам как раз замечание, небольшое - если звук вызывает сомнение это как раз и есть путь к аудифилизму, поскольку начинает работать самовнушение.

Согласен. Но если честно не думал что все так просто и не верилось что нет подвоха вот и додумывал различные варианты А тест действительно классный

Цитата
И по каким именно критериям усилитель Lynx попадает под определение "аудиофилии"?

Усилитель как усилитель. А вот его автор пусть технически граммотный но аудиофил. А теперь еще и успешный продавец своих поделок причем чем дальше тем поделки хреновей.

Цитата
Причём даже в выборе компонентов вполне обосновал что и почему. Просто реально не каждый способен оценить всю прелесть данного уся

Вот в этом то и дело, что усилитель сам по себе хороший, даже без супер-пупер дорогих деталей. Аудиофилия и заключается в том, что люди верят, что если не поставить дорогую деталь то нет смысла Линкс собирать, что будет не Линкс, а какашка.

Цитата
У хваленого вами Наутилуса от 40 до 20 к +-3 дБ.

У Jamo есть акустика Free AIR у которой по -1дБ диапазон от 20 до 30000Гц. При этом уровень на 20Гц, выше на 0,5дБ чем на 1кГц. И чем тогда ваш наутилус лучше. Цена Jamo - 15к$

   
det

Что касается галимости битрейта, то с ним все в порядке 320 kbit/s.
Для тех, кто желает еще поизгаляться версия номер 2 в формате flac, 16 bit, stereo, 48kHz, запакован ВИНРАРОМ без сжатия, кодированно с того же wav. Как раз и сравните что собственно лучше - МРЗ или flac, а я еще поюродствую кто же таки из присутствующих аудиофилы...
Умные люди специально выбрали именно это, поскольку спектр сигнала таков, что сразу и не поймешь что это. Если тракт хороший, то через пару секунд доходит, а если не дошло то тут включается мозг и начинаются фантазии, что это может быть такое не понятное.
А вот теперь, пока лбы еще болят от этих самых грабель предлагаю еще раз определится с аудифилизмом. Если в качестве источника выступает МРЗ диск с двумя сотнями песен на 700 метров диска, то абсолютно пофигу какой там ЦАП, TDA1524+TDA2003 этому диску в зубы и будет ЩАСТЬЕ слушателю.
Но если предпочтение отдается МРЗ с 320, то как не верти - надо что то позерьезней. А коль знаешь что такое CD-DA, SACD, DVD-audio, flac, то тут уж без релейных коммутаторов, пусть даже на РЭС-60, без скоростных ОУ и хороших усилителей не обойтись. Я не предлагаю покупать шнуры по 100$ за метр, но провода межблочника должны быть посеребрены и таких проводов найти не проблема для подавляющего большинства, RCA должны быть цанговые и не потому, что они хорошо паяются, а потому что имеют меньшее сопротивление контакта, провод для АС должен акустическим, поскольку скин эфект заметно меньше, мощность должна быть ну ни как не меньше 30-40 Вт на канал, иначе нет смысла в большом динамическом диапазоне, на который способны последние форматы оцифровки звука, ну и АС желательно двухполосная - меньше проблем с согласование динов, но это если она тоже самопальная.
И тогда без сомнения вы услышите аплодисменты, и это будет не просто звук аплодисментов, а реальные аплодисменты Вашим стараниям. Если Вы слышите дождь, то это не дождь, а слезы сожаления тех, кто старался чтобы Ваш ЗВУК дома стал хоть немного лучше...

02_2.rar

   
Nem0 Что-то я разницы вообще не услышал..
   
Seriyvolk det, я вот лично выскажу своё мнение, пусть кидают помидорами... Качество 96 кб/с WMA, реально слышен характерный призвук, что в первой, что во второй версии. Вероятнее всего такой был исходник. Слушал на домашней "дорогой" аппаратуре.
   
Nem0 Ну реально звук такой как будто перегонялся с файла с низким битрейтом. Звук не чистый есть характерный ВЧ мусор
   
Seriyvolk Это не мусор, а скорее "резонансик" в районе 10-12 кГц (на слух). Кстати, проверял как-то ради любопытства - слышу диапазон до 18.5 кГц. С музыкальным слухом вродь всё нормально, гитарку за пару минут отстраиваю в идеал
   
det Seriyvolk сказал:
det, я вот лично выскажу своё мнение, пусть кидают помидорами... Качество 96 кб/с WMA, реально слышен характерный призвук, что в первой, что во второй версии. Вероятнее всего такой был исходник. Слушал на домашней "дорогой" аппаратуре.

Тут спорить не буду, очень может быть... Если есть желание могут скинуть куда нить АУДИОДОКТОРА FSQ- там набор тестов, тоже есть о чем подумать

   
Nem0 Скачал аудиодоктора.
Забавные тесты надо сказать

2ю гармонику почти не заметно при КНИ 10%. А вот третья при 10% очень сильно поганит звук. Правда с моими ушами за 10$ и ушником с КНИ 1,5%, я не смог услышать 3ю гармонику с КНИ 1%.

   
Seriyvolk

Я тож скачал, но на всех треках с НЧ явный посторонний призвук, так и должно быть?
Добавил архив.

Track07.rar

   
Mahno Если бетрейд был 320 и такое качество значит изза огромного спектра не хватает цифр всё передать,ну как в видео на динамичных сценах квадраты сыпят.
   
Lexus Zer (08 Август 2012 - 23:24) писал:
Но не потому, что у меня нет для этого комнаты, а потому что в подобной комнате, как мне кажется, будет не комфортно прослушивать музыку. Это уже не отдых...

В таких комнатах поначалу непривычно - эхо сведено к минимуму. Потом привыкаешь и обычная жилая комната кажется чересчур звонкой.

Zer (08 Август 2012 - 23:24) писал:
Если у вас из-за комнаты уже возникают неравномерности под 5 дБ, то какой смысл в высоких характеристиках акустики? У хваленого вами Наутилуса от 40 до 20 к +-3 дБ.

Во-первых, у хваленых "Наутилусов" приведена безэховая характеристика. Никогда на нее не ориентируйтесь для оценки НЧ диапазона, потому как в реальном помещении все изменится. Можно доверять выше где-то 200-300 Гц. Во-вторых, характеристика, которую привел я, относится к связке "комната+АС". АЧХ была снята микрофоном в точке прослушивания при работе обоих АС. Другие АС (очень известные и популярные ) в этом же месте дают выбросы в НЧ до 20 дБ.

Nem0 (09 Август 2012 - 00:42) писал:
Усилитель как усилитель. А вот его автор пусть технически граммотный но аудиофил.

Усилитель как усилитель - это TDA7293, Ланзар, Ваш ОМ и т.п. Lynx, во-первых, использует обратную связь по току. Во-вторых, высокие качественные характеристики усилитель имеет за счет исходной линейности, а не за счет большой глубины ОС, быстро уменьшающейся уже с десятков Герц. При этом Lynx стабилен как танк. То, что автор подошел со всей серьезностью к выбору комплектующих к своему усилителю, - ОГРОМНЫЙ плюс к его и без того высокой репутации. Он оценил для транзисторов зависимость линейности коэффициента передачи от тока коллектора, зависимости частотных характеристик, характеристик входных/выходных емкостей, опробовал различные варианты каскадов, подобрал наилучшие рабочие точки. Что за особенности учтены при выборе пассивных компонентов, я промолчу, но человек, хоть раз разрабатывающий прецизионную аппаратуру, читает и прекрасно понимает, о чем я говорю. В итоге результат работы усилителя не заставил себя ждать - характеристики на высоте. Линейность по SINAD лучше 110 дБ даже за пределами диапазона звуковых частот.
А что предлагаете Вы? Отбирать транзисторы по характеристикам емкости и частоты в даташитах? А то и попросту говорите, что:

Nem0 (08 Август 2012 - 16:30) писал:
Насчет КТшек сильно хуже не будет, а скорее всего вообще хуже не будет. Возможно только немного КНИ подрастет и шумней усилитель станет, ну вот и все на этом.

Илья, не смешите народ. Критиковать Lynx - это и близко не Ваш уровень.

Nem0 (09 Август 2012 - 00:42) писал:
А теперь еще и успешный продавец своих поделок причем чем дальше тем поделки хреновей.

А Вы сравните поделки Дмитрия со своими. ОГРОМНЫЙ минус Вам в репутацию за это предложение. Не Вам судить о их хреновости, но владельцам.

Nem0 (09 Август 2012 - 00:42) писал:
У Jamo есть акустика Free AIR у которой по -1дБ диапазон от 20 до 30000Гц. При этом уровень на 20Гц, выше на 0,5дБ чем на 1кГц. И чем тогда ваш наутилус лучше.

Ощущение, что с Open Baffle акустикой не встречались. Подобная акустика требует большого зала для хоть как-то приемлемого воспроизведения низких частот.

   
det Seriyvolk сказал:
Я тож скачал, но на всех треках с НЧ явный посторонний призвук, так и должно быть?
Добавил архив.

Чет я моя ни че не услыхал - призвук на 20 и 25 Гц есть, но у мну я знаю он откуда - тракт слабоват, на 30 его едва заметно, на 35 уже все гуд.
Кстати, а каким плеером открывал? Я пользую AIMP2 - не знаю насколько он лучший, но он flac жует весьма уверенно.

Nem0 сказал:
Насчет КТшек сильно хуже не будет, а скорее всего вообще хуже не будет. Возможно только немного КНИ подрастет и шумней усилитель станет, ну вот и все на этом.

Улыбныл, широко...

Mahno сказал:
Если бетрейд был 320 и такое качество значит изза огромного спектра не хватает цифр

Mahno сказал:
Не ну сам прикинь,на работе,если даже и скачал бы то через 2ГД в столе и у силок на П213х ничего не услышишь,да ещё и ступенька страшная,ведь они ещё и без смещения

Не, тут разговаривать как то смысла не имеет, поскольку тут уж четко проследивается ВЫ НЕ АУДИОФИЛ, ВЫ АНТИКВАРИЩИК, и тут имеет смысл пообщатся о красоте выводов П210, о необычном дизайне ГТ402-ГТ404.
Надеюсь в инет Вы не с РАДИО - 86РК попадаете?

   
Тут снова небольшое отступление:
далее Seriyvolk спросил какой нибудь спектранализатор, ему det порекомендовал VIRTINS Multi-Instrument v3.2, но сообщение Волка было удалено и беседа перескочила в личку.
Дословно ее приводить не буду, поэтому вкратце:
Программа была скачана и установлена и призвук, который Волк слышал на НЧ сигнале пропал. Видимо не хватало каких то dll библиотек, которые подтянулись из устанавливаемой программы. не упомянуть об этом было бы не справедливо, поскольку Mahno просил "Поменьше эмоций, побольше убедительных фактов, примеров, расчётов".
Факт ярко выражен, но продолжим, уж немного осталось...
   
Mahno Ещё один зелёных человечков собрался гонять

Цитата
Не, тут разговаривать как то смысла не имеет, поскольку тут уж четко проследивается ВЫ НЕ АУДИОФИЛ, ВЫ АНТИКВАРИЩИК, и тут имеет смысл пообщатся о красоте выводов П210, о необычном дизайне ГТ402-ГТ404.
Надеюсь в инет Вы не с РАДИО - 86РК попадаете?

Нет. Это не столько ностальгия ,(я их слегка не застал)это эксперимент повеселить прохожих,под ногами стоит пара деревянных акустик,но повесил именно старый усилитель,чтобы говорил -ого он ещё работает!

   
det Lexus (09 Август 2012 - 17:31) писал:
Тут еще надо поставить вопрос, кто больше к "аудиофилам" относится.

Так на это вопрос ответ уж ясен, только не озвучен - многие услышали в тесте то, чего там нет по определению и услышали это лишь благодоря тому, что они ожидали это. Из этого вывод сам по себе напрашивается - отношение несколько предвзятое, не способно адекватно реагировать. Следовательно база строится не на реальных характеристиках, а на дорисовке мозгом чего то недостающего. Нет, это не аудифилизм, где приклоняются кабелям по 1000 баксов, здесь вера в себя перерастающая из уверености в себя в самоувереность и это тоже психзаболевание, служащее балансом для аудифилов.
Техник должен быть не предвзятой опорой для этих качелей и понимать на какой половине сегодня обострение и что можно сделать чтобы оно не достигло критической массы. И опорность эта должна базироваться и на теории и на практике, но ни кооим образом на стоимости.
Что касаемо до маркетинговых ходов, то смею Вас заверить - лохотронщики всегда найдут более доходные лазейки, чем накручивать цену на АС, продаваемую 1-2 комплекта в год. Пример? Легко:
Несколько лет назад натолкнулся в инете на улыбочное описание - Привезена из Китая партия ламповых УМ, начались продажи, случилась беда - усилитель издох. Открыли и...
Внутри TDA7294.
Щас пробежался по инету - не нашел этой улыбалки видать сайт закрылся... К сожалению много хорошей инфы пробадает когда хоязин перестает платить за хост... Ньютонлаб жалко ОЧЕНЬ

   
Pont 007 det (09 Август 2012 - 18:22) писал:
Так на это вопрос ответ уж ясен, только не озвучен - многие услышали в тесте то, чего там нет по определению и услышали это лишь благодоря тому, что они ожидали это. Из этого вывод сам по себе напрашивается - отношение несколько предвзятое, не способно адекватно реагировать. Следовательно база строится не на реальных характеристиках, а на дорисовке мозгом чего то недостающего.

Ну и некоторые меломаны дружно обошли тест стороной при этом не сказав ни слова

   
zuboka Цитата
обошли тест стороной при этом не сказав ни слова

Если честно...я файл даже не скачивал (У кого ест ь возможность - проверьте)...Не люблю я этого....(тесты)
Свою точку зрения к Аудиофилам я уже высказал и изменить ее будет Ооочень сложно....

   
Pafnutiy

Lexus, может Вы угомонитесь? Никто не ставит под сомнение Вашу техническую грамотность, но большинство людей, читающих Ваши посты даже не понимают и половины написанного ( я в их числе). От Ваших теоретических изысков уже голова болит.

Как то не хорошо говорить за всех, однако если это правда, тогда спор действительно смысла не имеет - третьеклассник от логарифмической линейки придет в восторг, но ума ей не даст, посему она ему и не нужна

   
Lexus Pafnutiy, я угомонюсь, не утруждайте свою голову. Но: 1) меня оскорбили, назвав "Аудиофилом", под которого я ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не подхожу, и, заметьте, обоснований нет до сих пор, автор сих заявлений почтенно "слился"; 2) оскорбили производителей референсной аппаратуры, которую в глаза не видели; 3) это читают люди, только начинающие свой путь в аудио и им великодушно хотят влить в голову свое понимание "аудиофилизма". Если Вы лично готовы ЭТО терпеть, молчите. Я не буду молчать.
   
Pafnutiy Да, мне как-то по-барабану. Я слушал хорошую акустику. Да, приятно, но мне её никогда не купить, т.к. я не отношусь к категории людей, которые "полцарства за коня".
   
Nem0 Цитата
меня оскорбили, назвав "Аудиофилом", под которого я ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не подхожу, и, заметьте, обоснований нет до сих пор, автор сих заявлений почтенно "слился"

Вы 1 в 1 аудиофил. Я вам скопировал сюда некоторые цитаты под которые вы на 100% попадаете. И я не "слился" я внимательно слежу за темой.

Цитата
оскорбили производителей референсной аппаратуры, которую в глаза не видели

Поверьте я видел оборудование и получше и подороже.

   
det Lexus сказал:
3) это читают люди, только начинающие свой путь в аудио и им великодушно хотят влить в голову свое понимание "аудиофилизма".

Согласен на все 100, хоть таки из серьезной аппаратуры видел всего один комплект. Просто желательно отделить зерна от лушпаек, чтобы таки получить козинаки...
Ну а каким сиропом сии зерна клеить уж каждый по вкусу для себя определяет.
Просто ОЧЕНЬ часто упираясь всеми чеслами в одно абсолютно забывают про другое. Лично я вообще к аудио отношусь как к цифре, где потеря даже одного бита уже катастрофа и не важно где этот бит потерялся. Для примера, самое простое:
Плохой контакт на разъемах межблочника между источником и предвариком дает, ну например 0,05% искажений. Разумеется на слух это никто не услышит. Угольный слой переменного резистора в предварике дает 0,05%, а их практически никто не услышит. Рекомендуемые некоторыми керамические кондеры дают 0,5 % искажений - да вроде как по фигу - вероятность того, что их кто то услышит есть, но она достаточно мала. Межблочник между предвариком и оконечником дает 0,05 % - да фигня, их же никто не слышит. Оконечник за счет керамики проходной увеличивает 0,5 %, но это уже ж было - слишком маленька вероятность. Плохой контакт на раззъеме под АС может подкинуть 0,5 %, - ну чуть выше же писали - маленькая вероятность, тоже касаемо плохого разъема на самих АС. Тонкий провод на АС бытового пользования, из которого переноски делают сделает завал по НЧ за счет падения на нем и по ВЧ за счет скин эффекта, завал не большой всего на 6 дБ и это легко исправить покрутив ручки регулятора тембра. Ах да - если регуляторы тембра не в среднем положении, то они вносят искажения до 1 %, многовато, но терпимо. Так что ни чего страшного все как бы замечательно...
КАК БЫ!
0,05% + 0,05% в шнурах = 0,1 %
В предварике как минимум два проходных, следовательно 0,5% + 0,5 % = 1% + 0,05% от регулятора громкости итого уже 1,15%
К этому добавляем еще 1 % от самого УМ - один конденсатор на входе, второй в ООС и еще 1 % от разъемов, да еще 1 % от того, что крутики на предварике покрутили итого уже 4,15%.

Кто нить мне сможет объяснить на кой нужна полупроводниковая начинка для УМА с искажениями 0,05%, если только в проходе бегло собирается более 4 % и еще не добавлены искажения самой АС, которые тоже уж не менее 1%???
Ну а что до слишком глубоких раскопок Lexus, то они весьма познавательны для разработчиков. Клонерам схем это вообще ВСЕ на хвост не нужно - дайте схему и печатку, а потом по фотографии определите где их кривые руки чего накосячили. Уж сто процентов ЭТО не для них...

   
Pont 007 det (09 Август 2012 - 18:22) писал:
Так на это вопрос ответ уж ясен, только не озвучен - многие услышали в тесте то, чего там нет по определению и услышали это лишь благодоря тому, что они ожидали это.

Lexus, желательно, что бы вы высказались по поводу услышимого в тесте. det задумал, что то хитрое .

det (09 Август 2012 - 20:39) писал:
Кто нить мне сможет объяснить на кой нужна полупроводниковая начинка для УМА с искажениями 0,05%, если только в проходе бегло собирается более 4 % и еще не добавлены искажения самой АС, которые тоже уж не менее 1%???

Вчера проводил такие измерение 4 % даже на клемах АС не намерял хотя.... цифры такие, на малых мощностях 0,03-0,05% THD+N (1 Ватт) 1 кГц, а вот АС мда с этим всё сложно, и АС Г и померить не чем. Хотя если подать ну очень слабый сигнал на выходе менее 0,01 Ватт на 4 ОМа то и 4% THD+N слёгкостью измеряются, и осциллографом бяку можно посмотреть. Так что всё относительно.

   
Lexus Pont 007 (09 Август 2012 - 20:39) писал:
Lexus, желательно, что бы вы высказались по поводу услышимого в тесте.

Я не стал этого делать по простой причине - диск FSQ мне знаком еще с 2005-го года. Он был приложен к журналу "Салон AV". У меня нет "дождя" на акустике, а "Браво" мы обсуждали, если не изменяет память, еще на hi-fi.ru.

   
det Lexus сказал:
Я не стал этого делать по простой причине - диск FSQ мне знаком еще с 2005-го года. Он был приложен к журналу "Салон AV". У меня нет "дождя" на акустике, а "Браво" мы обсуждали, если не изменяет память, еще на hi-fi.ru.

АПЛОДИРУЮ СТОЯ!!!!!
Честно говоря, когда ложил эти грабли сильно боялся, что кто то из знающих сей прикол не сдержится и растрезвонит. Вы отмолчались, Тишка намекнул. Но по факту оказалось, что расуждая о своих успехах в звукотехники зачастую не удосуживаются проверить что собственно наполучалось в финале. Моя мама такую работы называет "НА и отъеbiсь". Грубовато, но по существу...
Первая версия этого диска как раз 2005, вторая уж не помню... ОЧЕНЬ хорошо помогает настроить аппаратуру в автмобиле, когда вроде как все хорошо, но что то не так, так что рекомендую...

Pont 007 сказал:
Вчера проводил такие измерение 4 % даже на клемах АС не намерял хотя.... цифры такие, на малых мощностях 0,03-0,05% THD+N (1 Ватт) 1 кГц, а вот АС мда с этим всё сложно, и АС Г и померить не чем.

На малых громокстях сопротивление контактов клем не сказывается - ток слишком мал, тоже касаемо и потерь в проводах до АС. В качестве проходных кондеров во всем тракте керамика?

crazzian сказал:
Тест этот абсолютно никчемный. Если вы знаете что там звучит, то оно там и звучит, а вот если нет, то тут вступает субъективизм восприятия конкретного слушателя и, безусловно, фантазия и пр. пр.

Этот тест как раз для проверки тех, кто не знает что это. Когда тракт не фонтан, даже зная что ЭТО все равно слышишь дождь. Для финальной проверки ИДЕАЛЬНО подходят женщины - они не сведущи что ЭТО такое и после каждого ее мнения подвержадаешь высказанное ею мнение. Таким образом слыша одно и тоже они уверены, что это разные фонограммы. Если это приходится делать часто, то тестовый сигнал лучше чередовать с ним же, только обработать - заузить динамический диапазон и перекодировать в МРЗ 128.

Да простят меня дамы, но в данном случае они выстапают в роли инструмента - им и знать не нужно что их эксплуатируют. Это преподносится как "Помоги пожалуйста, нужно твое мнение что это, так непонятно звучит" и слух абсолютный им не нужен - это реальная оценка не подготовленного человека со среднестатистическим слухом. А себя, любимого ты можешь успокоить замерами и полученными цифрами. (УПСС!!! погоня за цифрами - есть склоность к аудиофилизму, ну тогда пару таблеток ПУСТЫРНИКА для успокоения)

   
Pont 007 det (09 Август 2012 - 21:25) писал:
На малых громокстях сопротивление контактов клем не сказывается - ток слишком мал, тоже касаемо и потерь в проводах до АС. В качестве проходных кондеров во всем тракте керамика?

Керамики минимум только на звуковой карте и то не везде. На 50Ваттах THD+N около 0,1% на клемах АС. THD на уровне 0,007% - 0,01%
Вот снял скриншот менее 1 Ватта клемах АС. Сегодня совсем всё хорошо , а вчера была земляная петля

   
det Pont 007 сказал:
Керамики минимум только на звуковой карте и то не везде. На 50Ваттах THD+N около 0,1% на клемах АС. THD на уровне 0,007% - 0,01%
Вот снял скриншот менее 1 Ватта клемах АС. Сегодня совсем всё хорошо , а вчера была земляная петля

Замечательно, и клеммы наверняка из категории, которые посередине?

   
Pont 007

Вот такие

 

   
det Вполне. Сам бы пользовал, хотя конечно желтенькие, за 470, смотряться гораздо нарядней, но зажимают так же.
Сомневающимся: сохранил картинку, в Кореле накрутил яркости, стало видно, что сие скорей всего что то из категории эбонитов (ручка-крутилка и подложка) сам клеммник по конструктиву из химобработанной латуни. В крутилке латунная гайка, которая собственно провод и зажимает. Сам провод я бы потолше взял...
На верхнем фото тоже не плохие клеммы, получше чем на нижнем - площадь контакта чуток больше должна быть.
Рыскал по инету подбирая материал... Скажу откровенно - называя Lexus аудиофилом большинство даже понятия не имеет что это такое...
АУДИОФИЛ тут (Хром переводит на русский)
   
NebsteR слушают все без исключения, как ни странно, пока ушами, а не приборами... ИМХО есть два типа аудиофилов, одни гонятся за стоимостью и брендом, ничего не понимая, другие понимают все и гонятся за цифрами на приборах, не замечая разницы ушами... И в том и в другом смысл отсутствует изначально...
   
hd44780 подавляющее большинство людей неспособно отличить звучание дешёвых интегрированных Realtek-ов от звучания дорогих профессиональных/полупрофессиональных Creative-овских звуковух.
И источником звука выступают не какие-то там лицензионные диски с классической музыкой в исполнении богатого звуковыми оттенками симфонического оркестра, а MP3-шки с тяжёлым роком, подобной непонятному грохоту ..

И в этих случаях рассуждения про КНИ, проценты искажений, вносимых кабелями и пр. - это так, пустой звук, сказки про Бабу Ягу и Кощея Бессмертного.

   
det admin сказал:
Последние n-страниц просто бессмысленный спор ни о чем.

Спор как раз О ЧЕМ!
Лично меня зацепило ЭТО. Расуждения человека который теперь благополучно отсиживается и, надеюсь, чешет свой думатель, поскольку его статью кроме как пропоганду обвала канонов звукотехнки я не воспринимаю. Это все равно что я щас начну поносить на форуме литераторов "ВОЙНУ И МИР".
А теперь более конкретно, керамические конденсаторы можно и нужно использовать в аудиотехнике.
Судя по всему речь идет о проходных и я с ним соглашусь, если использовать их все с той же TDA2003, работающей на 0,5 Вт, чтобы соседей не беспокоить. Но нигде не оговорено, что керамика хороша для уменьшения габаритности мелких интегральных усилочков, а брошено как вызов - мол ставте их в Линксы, Натали, ВП, Холтона и Вы разницы не услышите.
Или кто то будет спорить и сможет доказать, что проходная керамика в Натали будет само в тему?

Нужна только в тех проводах, которые подвержены частым сгибаниям, например наушники, джойстики, мышки компьютерные. Не буду вдаваться в подробности, но этот фактор абсолютно не влияет на качество звука, а только на качество проводов как таковых.
А вот как раз и надо бы вдаться в подробности, но видимо даже не удосужился пробежаться по инету, дабы посмотреть чем акустический кабель, именуемый в быту "безкислородным" отличается от сетевого шнура. Хорошо, что хоть не предложил у соседа алюминиевую проводу с сарая стырить на эти нужды...

Ох, это сладкое слово прогрев, а Вы знали, что полупроводниковая аппаратура тоже нуждается в прогреве. И не только аппаратура, но провода-кабели и акустические системы.
А никто не знает, что перед регулировкой тока покоя Ланзару нужно дать прогреться? И никто не слышал, что параметры Тиля-Смолла снимают с динов которые должны быть размятыми, т.е. поработавшими пару недель на 2/3 от максимума?

Большинство из присутствующих на форуме реальные любители, не имеющие дома нормальной измерительной техники и если судить о том, что на слух они не услышат разницу, то это вопрос сложный и спорный, тем не менее пропагандируя подобные мысли уровень раиолюбительства скатывается назад. Зачем мыть плату от канифоли? Не возбуждается ведь, а поскольку разницу не услышу и так сойдет. А о культуре мама ни кому ни чего не говорила? Покушал - скажи спасибо, покакал - вытри попу...
Точно так же и здесь - пусть ты разницу не услышишь на своей МРЗ дудорге, но ты взялся за дело и будь ласков сделай его хотя бы поближе к ПРАВИЛЬНО, а не ТАК СОЙДЕТ. Ни я, ни Лексус не говорили, что всем надо ломануться за Наутилусами, но что эти АС одни из лучших это факт, не зависимо от того услышите Вы разницу или нет.
Ладно, в принципе каждому свое, бо рискую сей спор по второй волне запустить, а я и так тут слишком много времени оставил, жалко что за зря...

   
zuboka Цитата
Зачем мыть плату от канифоли? Не возбуждается ведь, а поскольку разницу не услышу и так сойдет.

Ну тут Вы уж совсем в крайности впадаете....можно еще много куда развить...Зачем корпус если и так на столе работает.....зачем нормальные радиаторы если с алюминиевой кастрюлей все работает....зачем жить если усилитель не запустился....и т.п.

   
Nem0 Цитата
Зачем мыть плату от канифоли? Не возбуждается ведь, а поскольку разницу не услышу и так сойдет.

Только вчера столкнулся с такой ситуацией - усилитель не работал, была постоянка на выходе причем всегда разная по величине. Плату помыли - заработало.

Цитата
А никто не знает, что перед регулировкой тока покоя Ланзару нужно дать прогреться?

Я знаю и это же написал в ФАКе к ОМ2.

Цитата
И никто не слышал, что параметры Тиля-Смолла снимают с динов которые должны быть размятыми, т.е. поработавшими пару недель на 2/3 от максимума?

Это логично. Задачка на логику. Во многом в электротехнике решает логика и уровень IQ

Ну а смысл регулировки? Если микроступеньку видно только на осцилографе и на слух ее поймать при тракте, на котором аплодисменты превращаются вдождь, не реально?

   
Tischka det сказал:
ПЛОВ содержит мяса 1/4 от общего объема, если мяса меньше это рисовая каша с мясом.

Кого ты учишь? Не видишь детки в песочнице играют? Пусть играют... Не трогайте Вы их с Лексусом, они все равно дальше Омов и ЛАНЗАРОВ не продвинутся - им это не надо...

   
Lexus NebsteR (11 Август 2012 - 09:47) писал:
есть два типа аудиофилов, одни гонятся за стоимостью и брендом, ничего не понимая, другие понимают все и гонятся за цифрами на приборах, не замечая разницы ушами... И в том и в другом смысл отсутствует изначально...

Что-то не сходится. Почему же тогда любителей лампового звука называют "аудиофилами"? Загляните в раздел по ламповой технике. Ребята не разбираются в электронике? Разбираются, и очень хорошо. Они гонятся за цифрами на приборах? Это смешно. Исключительная редкость, когда хотя бы осциллографом выход усилителя посмотрят. Зато могут подбирать на слух анодные резисторы, катодные и разделительные конденсаторы. И я считаю, что делают это абсолютно обоснованно. При этом не считаю их "аудиофилами" ни в коем случае.
Вообще, разговор с привязкой к приборам - это то, что надо. Как раз можно акцентировать то, что в разделе "Аудио" крайне мало используют измерительную технику. При этом, подчеркну, я не раз сталкивался с ситуацией, когда собранный усилитель вызывал настолько большой восторг, что в порыве эмоционального потока покрывались некрасивыми словами фирменные аппараты. А после (внимание!) выяснялось, что аппарат то и не функционирует, как положено. Это что, нормально? Меня также покрывали различными словами в "Акустике", где при использовании измерительных приборов чуть ли не в еретики записывают. Это тоже нормально?
Мое мнение таково: есть устройство - должны быть приборные результаты. В противном случае речи о сравнении с чем-либо вообще нельзя вести, ибо неизвестно - работает аппарат как положено или нет.

hd44780 (11 Август 2012 - 11:16) писал:
И источником звука выступают не какие-то там лицензионные диски с классической музыкой в исполнении богатого звуковыми оттенками симфонического оркестра, а MP3-шки с тяжёлым роком, подобной непонятному грохоту ..

А чем Вам тяжелый рок не угодил? Я с ходу могу привести пример двух дисков с отменной записью: Кураж - Ветер в гривах (это единственный альбом группы, просто отличный, рекомендую) и Dream Theater (в принципе, можете выбирать любой их диск). А как записывались Alan Parsons Project, Pink Floyd? Правда, это не "тяжелый", но рок. Даже из тяжелого металла есть исключения. Например, трэш-металлисты Testament (сборник First Strike Still Deadly), готик-металлисты Tristania (первые три альбома). Вот как раз акцентирование классической и джазовой музыки для меня является проявлением "аудиофилизма". Если меня интересует качественный звук, то почему я обязательно должен слушать "классику"? Мне очень мало что из нее нравится.

hd44780 (11 Август 2012 - 11:16) писал:
И в этих случаях рассуждения про КНИ, проценты искажений, вносимых кабелями и пр. - это так, пустой звук, сказки про Бабу Ягу и Кощея Бессмертного.

Сказки про Бабу Ягу - это попытки выявить различия в звучании при замене межблочного или акустического кабеля, когда источник - компьютер, а акустика - Sven. Зачем Вы отрицаете влияние на звучание соединителей, если в "Аудио" редко вообще появляетесь, следовательно интереса к высококачественному звуку как такового не имеете? Каково Ваше мнение: с ходу можно услышать разницу между двумя полными High-End системами с двукратно различными ценами?

det (11 Август 2012 - 12:03) писал:
Но нигде не оговорено, что керамика хороша для уменьшения габаритности мелких интегральных усилочков, а брошено как вызов - мол ставте их в Линксы, Натали, ВП, Холтона и Вы разницы не услышите. Или кто то будет спорить и сможет доказать, что проходная керамика в Натали будет само в тему?

det, обратите внимание, что я даже пример приводил, где при тесте керамического конденсатора в качестве разделительного видна ярко выраженная нелинейность. Этого уже достаточно, чтобы не использовать "керамику" в звуковых цепях.

zuboka (11 Август 2012 - 12:22) писал:
Ну тут Вы уж совсем в крайности впадаете....можно еще много куда развить...Зачем корпус если и так на столе работает.....зачем нормальные радиаторы если с алюминиевой кастрюлей все работает....зачем жить если усилитель не запустился....и т.п.

А именно так и читаются все выпады в сторону хорошей техники.

Nem0 (11 Август 2012 - 13:56) писал:
Сколько мыл спиртом у меня только получалось размазать конифоль по плате после чего плата еще и липкой становилась.

Во-первых, использовать необходимо исключительно чистый медицинский спирт. Без "зеленки". Таким снабжают, например, судебную медицину. Во-вторых, расход очень большой. Возможно даже, что с одного раза не промоете. После промывки спиртом следует сразу же промыть плату под водой с использованием зубной щетки и хозяйственного мыла. Я свои платы показывал, они чистейшие. Использование абразивов, возможно, и допустимо на самодельных платах, но на заводских это приведет к порче паяльной маски.

NebsteR (11 Август 2012 - 14:22) писал:
Щелочная УЗВ + последующая промывка дистиллятом с просушкой феном... И ничего нигде...

Далеко не все компоненты допускают отмывку в ультразвуковой ванне. Любые прецизионные компоненты от этого пострадают.

   
NebsteR Цитата
Мое мнение таково: есть устройство - должны быть приборные результаты. В противном случае речи о сравнении с чем-либо вообще нельзя вести, ибо неизвестно - работает аппарат как положено или нет.

Не-не, я не о том, результаты должны быть однозначно, только нет смысла стремиться улучшать акустику выше возможностей слуха, ради очередных 0.00000000001% кни путем сложных и дорогих приемов

   
crazzian Lexus (11 Август 2012 - 15:16) писал:
видна ярко выраженная нелинейность. Этого уже достаточно, чтобы не использовать "керамику" в звуковых цепях.

Но и это не значит, что керамика не может не понравиться на слух абсолютно никому
(Пример УМ Лайкова авторски вариант)
Опять же пропилен со своей стерильностью нравится не всем музыкантам.

   
Lexus NebsteR (11 Август 2012 - 15:31) писал:
нет смысла стремиться улучшать акустику выше возможностей слуха, ради очередных 0.00000000001% кни путем сложных и дорогих приемов

А здесь Вы попали в самую точку. Когда аппаратура уже совершенна, начинается тот самый "аудиофилизм": подбор кабелей, конусы по цене 20 тысяч/комплект под аппараты и т.п. Хочется бОльшего, а уже некуда стремиться. Скучно.

crazzian (11 Август 2012 - 15:36) писал:
Но и это не значит, что керамика не может не понравиться на слух абсолютно никому(Пример УМ Лайкова авторски вариант)Опять же пропилен со своей стерильностью нравится не всем музыкантам.

Я никогда не стану оспаривать чье-то субъективное восприятие звучания. На то оно и субъективное. Однако преднамеренное внесение нелинейности в звуковой тракт идет вразрез с общепринятым правилом: аппаратура должна максимально достоверно доносить до слушателя то, что записано в студии. Для музыканта внесение в звучание той или иной окраски - это то же самое, что для художника придание оттенков картине. Для инженера-разработчика звуковой аппаратуры такие вольности непозволительны: он вносит искажение в замысел целой группы людей. Они могли из-за этой окраски сутками перезаписывать материал, а мы взяли и враз перечеркнули их старания.

   
crazzian Но может быть и наоборот. Записанный материал имеет окраску (по задумке или еще от чего), а мы гонимся за нулями и все равно слышим отзвуки/призвуки/"искажения". А оно то всего навсего было так задумано.
Ну вот что будет делать человек у которого "идеальный тракт" а звук ему не нравится? (Вопрос риторический)
   
Lexus crazzian, вопрос риторический, но, подозреваю, что Вы все же ждете на него ответ. Если человеку не нравится "идеальный тракт", пусть строит неидеальный. Только не думаю, что окраска звука с помощью конденсатора здесь подходит. Скорее нужно попробовать сменить транзисторный усилитель на ламповый или многополосную акустику на ШП динамики.

   
Pont 007 Lexus (11 Август 2012 - 15:16) писал:
Вот как раз акцентирование классической и джазовой музыки для меня является проявлением "аудиофилизма". Если меня интересует качественный звук, то почему я обязательно должен слушать "классику"? Мне очень мало что из нее нравится.

А вот по моему музыкальные пристрастия это не повод как раз объявлять человека в аудиофилизме. Ну нравится классика пусть слушает классику, нравится рэп пусть слушает рэп аудиофилия то при чём?
А вот из разряда аудиофилии можно привести различные тесты, которые некоторые люди просто обожают заслушивать, особенно когда к ним идёт инструкция и в ней описано то, что они должно услышать в этой композиции.
Конечно, эти тесты нужны и интересны, но только когда не знаешь, что ты в итоге должен услышать, то есть для проведение слепых тестов, но не более того.

   
Lexus Вы меня не совсем корректно поняли, я не хотел задеть любителей классики. Просто если Вы попадете в компанию или на форум "аудиофилов", то любые разговоры о качественной музыке могут развиваться исключительно вокруг классики. Максимум - джаза. Как-то мне давали ссылку на форум Лихницкого, где на полном серьезе говорили, что если слушатель любит рок, то он ничего не понимает ни в аппаратуре, ни в музыке. Даже прозвучало приблизительно следующее (по памяти): если включить на тракте рок (его почему-то считают адской музыкой), то в тракте погибнет дух музыки и этот тракт можно вынести только на помойку. И это не единичное мнение, выраженное на полном серьезе.
   
Pont 007 Понял о чём речь
Ужас какой, особенно Даже прозвучало приблизительно следующее (по памяти): если включить на тракте рок (его почему-то считают адской музыкой), то в тракте погибнет дух музыки и этот тракт можно вынести только на помойку пора к доктору желательно к психологу, ухо горло нос тут бессилен.
   
zuboka Цитата
Кого ты учишь? Не видишь детки в песочнице играют? Пусть играют...

Вот это правильно. Захотят сами прочитают или спросят, все уже есть

Цитата
Не трогайте Вы их с Лексусом, они все равно дальше Омов и ЛАНЗАРОВ не продвинутся - им это не надо...

А зачем ? меня все устраивает! За нулями после запятой не гонюсь.
Уже больше полугода как я вообще от АВ ушел....неинтересно

Цитата
Однако народ чуток охолонул и видимо начинает переосмысливать свое отношение..

Свое отношение я высказал пару страниц назад и не собираюсь повторяться
Многие просто забили и решили первыми остановится, а многие и не начинали.....это я о тех кто со мной в личке переписывался

   
Nem0 Тишка, а ты чего добился? Инжинер в бюджетной организации - это ппц достижение. За подобные откарбления ты уже давно был бы забонен в ветке где модер я.
   
Ну вот собственно и все...
Странно как то - просили поменьше эмоций, побольше фактов, а последними аргументами ярых противников попыток сваять дома более-менее приличный комплекс оказалось:

А зачем ? меня все устраивает!
Инжинер в бюджетной организации - это ппц достижение
Правда последнее сообщение снесли в мусорку, тем не менее ответ ппц инженера там есть и он остался не услышанным Nem0...
Так же довольно улыбочны попытки на слух определить битрейт аудиофрагмента при помощи усилителя на П213 да еще и без смещения.
Так же уж слишком настырны поптки убедить, что самовнушение от использования дорогой комплектухи дает превосходный звук есть зло, ведь через весь текст просматривается, что происходит самовнушение о том, что имеющаяся комплектуха по качеству весьма не дурна, но это до тех пор, пока не послушали тест с довольно узким динамическим диапазоном, но большим спектром. Для полноценного воспроизведения этого текста трак должен обладать хорошей детализацией, однако желая услышать какой то подвох его услышали. Услышали то, чего нет. Кроме этого выявилось, что аппаратура, доселе считавшаяся "дорогой" таковой и окзалась, но тракт зарублен источником, у которого не хватала динамических библиотек. До кого то дошло, что его тракт слишком звенит, дает призвук, хотя до этого его ВСЕ устраивало.
АУДИОФИЛИЗМ - это прежде всего самообман в чистом виде, кто то внушает себе что кабель за 1000$ метр даст ему чистейший звук, а кто то - что кабель за 3 рубля мешок даст звук ни чуть не худший.
Конечно можно было бы немного написать отсебятины, довесить еще фактов, привести еще уйму примеров, пытаясь переломить ситуацию на свою точку зрения, однако это как то не прилично - после драки кулаками не машут.

Посему остается пожелать только всем участникам этой беседы таких же качеств их персональным измерительным приборам, коими они награждают аудиотракт, а так же пищу каждодневную, такого же качества.
 

Выборку подготовил: det

Майоров М. Опубликована: 2012 г. 0 0
Я собрал 0 0
x

Оценить статью

  • Техническая грамотность
  • Актуальность материала
  • Изложение материала
  • Полезность устройства
  • Повторяемость устройства
  • Орфография
0

Средний балл статьи: 0 Проголосовало: 0 чел.

Комментарии (2) | Я собрал (0) | Подписаться

0
Сергей #
Товарищи как вы думаете на звукозаписывающих студиях тоже загоняются контактными искажениями на уровне -130-150дБ и конденсаторами по 200000рэ и сетевыми проводами по 1000баксов направлением сетевых проводов и прочей ахинеей? Я к тому, что интересно где вы берете записи музыки с таким качеством, что все это прям так явно слышно как вы об этом говорите? Мне почему то кажется, что это опять пиписькомерятельство больных.
Динамический диапазон компакт-диска менее 100дБ, ниже этого просто шум на любой аппаратуре, в аналоге слышно звуки ниже уровня шума, но сам шум больше и динамический диапазон не больше, ЦАП имеющий формальную разрядность 24 или 32 бит на самом деле не обеспечивает точности более 18-20, зачем вам -150дБ шума и искажений, если реально слушается музыка на уровне 100-110дБ от порога слышимости, больше слух деградирует.
Просто мне все это непонятно
Ответить
0
Georgio #
Читать все, конечно, лень. Согласен, что это "пиписькомерятельство больных". Дорого не значит - лучше. Ну и, конечно, зацитирую Немо: "Нормальный человек отличается от аудиофила тем, что нормальный человек слушает на аппаратуре музыку, а аудиофил слушает аппаратуру с помощью музыки. "
Отредактирован 16.08.2014 16:23
Ответить
Добавить комментарий
Имя:
E-mail:
не публикуется
Текст:
Защита от спама:
В чем измеряется электрическое сопротивление?
Файлы:
 
Для выбора нескольких файлов использйте CTRL

Мультиметр Mastech MS8268
Мультиметр Mastech MS8268
МиниПК MK809V - 4 ядра, Android 4.4.2 Конструктор регулируемого преобразователя напряжения LM317
вверх